Короткий адрес страницы: fornit.ru/3174
На форум
Автор

Причина фальшивого пробуждения у осознающихся во снах

(Просмотров: 18361)

Род:

Агнесса_Дормидонтовна
Full Poster

Сообщений: 58

1. « Сообщение №18616, от Июль 28, 2010, 07:29:53 PM»

Род:

Анна-Лиза
Scorcher God

Сообщений: 403

2. « Сообщение №18617, от Июль 28, 2010, 08:04:44 PM»

Рискну предположить, что организм, будучи четко отлаженой и организованной дьявольской машиной, этим самым спасает себя от лишнего образования активных зон,когда они должны тормозиться Судя по тому как вы высказались)) по поводу дъявольской машины, вы просто не справляетсь с собой, еще не нащупали той меры усилия, чтобы ваше сознание не активировало защитные механизмы, "тревожные кнопочки"... Не спшите. Как будто у вас впереди вечность)) На любом этапе процесса находите свой кайф, а не только в конечном результате и все получится. А заодно и пойдет изменение структуры вашего поведения и в жизни. Спешить можно и не спеша.

Род:

Агнесса_Дормидонтовна
Full Poster

Сообщений: 58

3. « Сообщение №18618, от Июль 28, 2010, 08:23:24 PM»

Я назвала организм дьявольской машиной так как она сложная и человеку почти невозможно реализовать его целиком и полностью. И я не понимаю о чем вы? Давайте ближе к теме. И что ещё за изменения в поведении в жизни? Вы о том что будут накапливатся разные неадекватности? Я что-то вас не понимаю. Объясните пожалуйста более доходчиво

Род:

Агнесса_Дормидонтовна
Full Poster

Сообщений: 58

4. « Сообщение №18619, от Июль 28, 2010, 08:32:39 PM»

Кстате общий,так сказать,дух сайта очень похож на книгу 1997 года "Симфония жизни". Автора не помню

Род:

Анна-Лиза
Scorcher God

Сообщений: 403

5. « Сообщение №18620, от Июль 28, 2010, 08:51:26 PM»

Очень странное отношение к слову "кайф"))) Не, я имела ввиду удовольствие от постепенного прчувствования процесса, удовольствия не замутненного ни токсичными "эмоциями", ни всяческими дъявольскими сложностями. Объяснить почему у вас сложилась именно такая позиция я не могу, потому как вы не разложили ни сам процесс ухода в управляемый сон, ни тех целей, которые вы ставите перед собой в этом процессе.

А то что любые сны, как управляемые, так и спонтанные - это часть процессов мышления и они так или иначе влияют и на мотивации и на поступки человека - надеюсь, такие простые истины не надо ни утверждать ни расшифровывать.
И вот эти пробуждения, которые вы отмечаете у себя - просто показатель того, что вы не можете расслабится не только при вхождении в сон, но видимо и по жизни вообще. И еще, на основании столь малого количества информации предположу, но ни в коем случае не буду настаивать... есть склонность к проявлениям лунатизма. Тоже аспект малоизученный, но признанный показателем повышенного уровня тревожности.
Просто эмоциональная окрашенность вашего поста и некоторая воинственность (ну может мне показалось) по отношению к сложностям процессов.... Электричество вон тоже не могут объяснить, но ежели бить кувалдой по высоковольтным проводам, то изучать это явление - электричество - будет уже нечем.
Может стоит сделать паузу и изучить свои проблемные зоны, которые проявляются при фальшивых пробуждениях?

Род:

Анна-Лиза
Scorcher God

Сообщений: 403

6. « Сообщение №18621, от Июль 28, 2010, 08:53:51 PM»

Кстате общий,так сказать,дух сайта очень похож на книгу 1997 года "Симфония жизни". Автора не помню
А мне сайт упорно напоминает фильм Тарковского "Сталкер"

Даже пересматриваю этот фильм уже на протяжении третьего дня. Видимо пришло время что-то переосмыслить....

Род:

Finarfin
Имеет права модератора этой темы

Sr. Poster

Сообщений: 388

ICQ: geratewart@jabber.ru

7. « Сообщение №18622, от Июль 28, 2010, 10:05:54 PM»

Вот в этом мульте роскрыта суть ложного пробуждения во сне, всем смотреть!!11
http://www.mult.ru/projects/mas/mults/mult_71.html

Род:

Finarfin
Имеет права модератора этой темы

Sr. Poster

Сообщений: 388

ICQ: geratewart@jabber.ru

8. « Сообщение №18623, от Июль 28, 2010, 10:23:30 PM»

Какой там "вредный эффект", просто сниться то, что есть в голове, а в голове сплошные образы бодрствования... + физическое состояние утром такое сонное, что ассоциируется с просыпанием, с утром и с тем как будто ты уже проснулся. И это тянет ассоциативные цепочки, во ти сниться всякое такое

. И не у "занимающихся", а у всех такое бывает, особенно если после первого пробужения сразу не встать а продолжить валяться и обратно заснуть... поначитаются скорчера, выдумывают потом всякий "вредный эффект", хе-хе

Род:

Анна-Лиза
Scorcher God

Сообщений: 403

9. « Сообщение №18624, от Июль 28, 2010, 10:34:31 PM»

У меня такого не бывает))) Сон - это святое. И окружение знает и внутреннее "Я" тоже - помешают спать - убью, жизнь отравлю, четвертую и не прощу в течение полугода))) Поэтому и странно, что к любимой тушке и надстройке над оной можно относиться как к дъявольской конструкции.

Род:

Агнесса_Дормидонтовна
Full Poster

Сообщений: 58

10. « Сообщение №18628, от Июль 29, 2010, 01:00:49 PM»

Уважаемая Анна-Лиза, я не понимаю причем здесь я и мои личные причины появления фальшивого пробуждения? Я говорю что это наблюдается у многих кто занимается осознанными снами. Это статистическое наблюдение сделанное не только мной. И почему вы решили, что у меня воинственность? Это полёт моей извращённой фантазии. Война ведь по Гераклиту «Отец вещей». Послушай вот для раздумий вторую лекцию А.Г. Дугина по философии нациста Хайдеггера. И вы вот говорите, что простые сны это часть процессов мышления. Цитирую вот из статьи: «…процесс "мышления", который заключается в том, что в контексте активной зоны, выделенной вниманием, внешними стимулами вызываются ассоциации с ранее оцененными вариантами поведения, наиболее значимый из которых реализуется с приходом пускового стимула (стимула не просто вызывающего ассоциации, а имеющего значимость необходимости немедленного реагирования). Роль пускового стимула в процессе мышления могут выполнять не только внешние стимулы восприятия, но и внутренние (распознаватели более сложной организации, имеющие функцию рецепторов для всех последующих распознавателей).
Но во сне поведенческие программы заблокированы на уровне непосредственных действий и рецепторов результата таких действий.»
Вы уж пожалуйста разъясните своё утверждение на счет того, что сон это часть процессов мышления. А то я баба простая. Много не понимаю. Не то, что некоторые из нашей Атеистической церкви Христа, что в подвале снимали электрическую активность мозга в нормальном состоянии и в состоянии медитации на своё триединство, и если ритмы электроэнцефалограмм показывали «нормальность» то подопытного автоматически било током. Ну мне так рассказали. В результате экспериментатор сбежал из страны, а подопытный сошёл с ума в результате работы с антиподом каббалистического древа жизни магии хаоса. Хотя к чему я это всё рассказываю? Мне кажется у вас уклон в мистику. Значит интересная девушка. Не расскажите ли в рамках какой магической традиции вы действуете? Если конечно вообще действуете.
Вот Finarfin молодец. Сделал своё предположение. Правда появляется такое пробуждение не только утром. И что значит я напридумывала вредный эффект? Вы вот тут ошиваетесь на сайте, вы прочитали статьи то об осознанных снах или системную нейрофизиологию? Ну если вы можете это всё опровергнуть, то это было бы интересно почитать.

Род:

Анна-Лиза
Scorcher God

Сообщений: 403

11. « Сообщение №18629, от Июль 29, 2010, 02:19:44 PM»

Я вот заметила, что у занимающихся осознанными снами распространено так называемое фальшивое пробуждение. Когда тебе стится, что ты проснулся. Да и что греха таить, я сама во время эксперементирования со снами это испытовала. Какова по-вашему причина этого?
На основании этого вопроса я и отвечала тебе лично, а ты почему-то сразу в обратку и несознанку пошла
Уважаемая Анна-Лиза, я не понимаю причем здесь я и мои личные причины появления фальшивого пробуждения? Я говорю что это наблюдается у многих кто занимается осознанными снами. Это статистическое наблюдение сделанное не только мной.
Врать не хорошо, да и я не поняла, с чего это ты застеснялась? И не понимаю как можно говорить о чем-то в общем, когда у каждого конкретная причина, свои страхи, комплексы, рефлексии. Поэтому и стала говорить именно о твоих проблемах. У других - они будут другие
Осознанные сны - это один из вариантов уйти в другой мир. Значит в этом мире скушно или дискомфортно.
Проблемы скушные не решаются, дела скушные не делаются, а во сне как-то интересней. Но тревога за недоделанное или недорешенное остается и в расторможенном состоянии сновидения всплывает этот сигнальчик тревоги. Даже в википедии написано общедоступным языком "Сновиде́ние — субъективное восприятие образов (зрительных, слуховых, тактильных и прочих), возникающих в сознании спящего человека. Сновидящий во время сна обычно не понимает, что спит, и воспринимает сновидение как объективную реальность."
Значит то, что заставляет тебя, или других экспериментирующих фальшиво пробуждаться и есть тот самый тревожный сигнал нерешенных во время бодрствования вопросов. Сны-снами, а спят хорошо те, у кого все в реальности тип-топ))

Мне кажется у вас уклон в мистику Вам кажется. Я абсолютно трезвомыслящая.
Просто интересно копаться в разного рода верованиях и искать в них рациональные зерна. К мистике отношусь как к некой неизбежности, в которую верят окружающие и мои пациенты. Пока это не приносит им вреда - это забавляет.
Так что вряд ли я вам буду интересна. Простите, что попробовала вам помочь перейти в мирное русло. Воюйте дальше. Это тоже забавно.

Род:

Агнесса_Дормидонтовна
Full Poster

Сообщений: 58

12. « Сообщение №18666, от Август 03, 2010, 01:14:20 PM»

Так-с… Анна-Лиза, у нас с вами небольшое недопонимание. Вы получается психолог или типа того? В таком случае вроде проясняется ваш подход к этому вопросу. Ваше акцентирование на моей личной истории и связи её с фальшивыми пробуждениями. Понятен ваш, так сказать «объектно-субъективный» взгляд (для пациентов это и хорошо. К каждому личный подход) . Оно и понятно, ведь объективных закономерностей у вас кот наплакал. Я вот только знаю закон Йеркса—Додсона. И ясно моментальное нахождение у меня кучи «болячек» и проблем, вплоть до подозрения в лунатизме. Оно и понятно, ведь чем больше найдёшь у пациента проблем, тем больше он будет обращаться к вам и больше заплатит. Что тут поделаешь? Привычка. А я хотела бы взглянуть более объективно. Когда я перестала заниматься осознанными снами, то и фальшивые пробуждения исчезли кстати. Вдруг есть какие закономерности. Теперь ваша позиция ясна.
Кстати, а почему вы проигнорировали один из моих вопросов про мышление? Мне же интересно. И почему вы решили, что люди занимаются осознанными снами, только потому, что им, так сказать, неуютно в реальности? Это, надеюсь, не ваш примитивизм мышления и вы опираетесь на какие-то данные (опросы, собственные исследования и т.д)? В противном случае получается, как говорят в журналистике «популярная индукция».

Род:

sergish
Имеет права модератора этой темы

Infra Real

Сообщений: 1482

13. « Сообщение №18667, от Август 03, 2010, 01:45:36 PM»

Вот и Фейнман занимался ОС (см. "Вы шутите, господин Фейнман!"). Но бросил это дело. (Просто реплика)

Род:

Клон

Infra Real

Сообщений: 1175

14. « Сообщение №18668, от Август 03, 2010, 03:34:32 PM»

Род:

Клон

Infra Real

Сообщений: 1175

15. « Сообщение №18669, от Август 03, 2010, 04:25:38 PM»

Вы получается психолог или типа того? ....

Понятен ваш, так сказать «объектно-субъективный» взгляд (для пациентов это и хорошо)

....

У психолога - не пациенты,а клиенты (Просто реплика)

Род:

Анна-Лиза
Scorcher God

Сообщений: 403

16. « Сообщение №18670, от Август 03, 2010, 04:59:28 PM»

Агнесса_Дормидонтовна, я специально проигнорировала ваш вопрос о мышлении исключительно потому, что понимаю ваш настрой поцапаццо и исходя из ваших же самоопределений: А то я баба простая. Много не понимаю. Не то, что некоторые из нашей Атеистической церкви Христа...
И об чем ховорить будем?
Кстати, по поводу подозрений)) И ясно моментальное нахождение у меня кучи «болячек» и проблем, вплоть до подозрения в лунатизме. Оно и понятно, ведь чем больше найдёшь у пациента проблем, тем больше он будет обращаться к вам и больше заплатит. Что тут поделаешь?
Вы смеетесь))) как вы себе представляете наше общение врач-пациент, когда вы себя явно клиентом психолога не представляете, а всего лишь пытаетесь прикрыть плешинки вашего обиженного самолюбия. Разве констатация очевидных фактов, которые вы имели честь здесь вылить в Сообщение № 18616 и прочих, относящихся к этой теме, не нуждаются в более точных определениях? Конешно нуждаются, потому как здесь люди не "от сохи" все же.

Оно и понятно, ведь объективных закономерностей у вас кот наплакал. Конешно кот наплакал)) Объективные закономерности всегда должны быть построены на многочисленных фактах и исследованы причины этих фактов, а вы сами пишите - Я вот заметила, ... а может вам показалось? И при этом на мою просьбу перечислить - что было до, что получилось после, для того, чтобы разобраться в вашем вопросе - вы как-то странно занервничали и "полезли в бутылку", а потом стали строить предположения, выдавать буквосочетания типо "тэк-с!"...))) Это тоже не есть факты, а эмпирические выкладки типо тех, на коих построен упомнутый вами "закон" Йеркса-Додсона, который законом-то трудно назвать.
И почему вы решили, что люди занимаются осознанными снами, только потому, что им, так сказать, неуютно в реальности?
А вот это уже факт неопровержимый, потому как человеку самодостаточному и здоровому совершенно не любопытно уходить от реальности, потому что и в реальности есть очень много любопытных и занимательных занятий. например, общаться с вами))) Самодостаточности просто не хватит времени в 24 часах еще и осознанными сновидениями заниматься - скушно относительно реальности.
Ну так вы так и будете юлить, обвиняя меня в корсти или все же расскажете свою предисторию - что же вам так не хватало по жизни и что же вас так тревожило, и может быть разберемся в вашем патогенезе.

Род:

Анна-Лиза
Scorcher God

Сообщений: 403

17. « Сообщение №18671, от Август 03, 2010, 05:08:10 PM»

Вот и Фейнман занимался ОС

Трезвомыслящие садятся за перо и пишут фэнтэзи)) Остальные пытаются осчастливить человечество, покорить человечество, ниспровергнуть прошлое, возвратить прошлое и покаяться и т.д. - в общем, воюют

Плохо им в реальности "здесь и сейчас"

Айк

Имеет права полного администратора сайта

- админ

Сообщений: 3768

18. « Сообщение №18672, от Август 03, 2010, 08:34:48 PM»

Анна-Лиза, очень интересно тебя читать. Большое тебе искреннее спасибо за то, что находишь время на сообщения здесь.

О другом. Меня всё же тоже заинтересовало это утверждение:

"А вот это уже факт неопровержимый, потому как человеку самодостаточному и здоровому совершенно не любопытно уходить от реальности, потому что и в реальности есть очень много любопытных и занимательных занятий. например, общаться с вами)))"

Если это такой очевидный и неопровержимый факт, то надо понимать, что есть исследования, которые однозначно и убедительно подтверждают, как верность этого для ОС, так и для других видов ухода от "реальности"? Дело в том, что это твоё рассуждение звучит крайне здраво. Но одно дело то, как оно звучит, а другое дело его истинность, граничные условия и реальные исследования, на которых оно основано.

В общем, я тоже присоединяюсь с просьбой обосновать эти твои рассуждения, тем более, раз они столь очевидны, то по всей видимости, это не так уж сложно сделать. С другой стороны, я вполне допускаю, что ты рассуждаешь основываясь на своём личном опыте и что для тебя таким образом, это утверждение стало верно-очевидным, но, к сожалению, о себе я такого пока сказать не могу. Терзают сомнения...

Айк

- админ

Сообщений: 3768

19. « Сообщение №18673, от Август 03, 2010, 08:57:34 PM»

>>> (Агнесса Дормидонтовна): Я вот заметила, что у занимающихся осознанными снами распространено так называемое фальшивое пробуждение.

"Фальшивые пробуждения", как мне кажется, случаются в жизни каждого человека, по крайней мере схожего с нашим образа жизни. "Фальшивые пробуждения" бывают у детей, у подростков, у студентов, у всех. В этом нет чего-то из ряда вон.

От того можно допустить, что увязывать "фальшивые пробуждения" и ОС - это слишком смело. Вполне возможно, что подобная связь возникает в головах психонавтов на фоне излишнего внимания к собственному психоделическому опыту. То есть, то что простой человек забывает, отбрасывает, на чём не акцентирует внимание, для них становится объектом рассуждения, полем деятельности.

Как мне кажется, механизмом, который мог бы реализовывать переживание "фальшивого пробуждения", было бы частичное пробуждение человека, в ходе которого могли бы перенять активность зоны мозга ответственные за привычные поведенческие паттерны поведения с утра (или разумного для ситуации поведения), те, где не требуется активного участия сознания. Так, часто люди не помнят, как выключали будильник, или что говорили, о чём общались по утру. Это нормально и в этом нет ничего страшного. Я во сне много раз читал учебник по физике, проваливаясь в сон в метро и, надо сказать, хорошо читалось! :)

Опять-таки, некоторые из методик вхождения в ОС (а само существование ОС вполне можно подвергнуть сомнению) предполагают именно такой вид пробуждения (полубодровствование), от того, можно допустить, что если частота подобных переживаний и увеличивается, то скорее всего у тех, кто занимается по определённым упражнениям, которые утилизируют состояние полубодрствования. В результате таких упражнений вполне может развиться навык, который порой проявляется спонтанно, в том числе тогда, когда это вовсе никому не нужно :)

Всё это сугубо личное мнение. К сожалению, никак не могу обосновать его чем-то большим...

Род:

Анна-Лиза
Scorcher God

Сообщений: 403

20. « Сообщение №18674, от Август 03, 2010, 10:17:21 PM»

Синь, на самом деле мое утверждение основывается на трезвом взгляде на жизнь и большом количестве практики.
Люди, социально более или менее адаптированные представляют собой удивительную мозаику, но развиваются практически все по одному сценарию - детство, юность, зрелость, мудрость. Это простые и ясные определения, проверенные практикой жизни.
Есть варианты? Есть))
Например, детство, юность, инфантильность, инфантильность.
Чувствуешь разницу?
Где-то на границе юности и зрелости может упускаться, теряется важное звено в столкновении с реальностью. Человек не может ответить на свои же вопросы - не находит времени, соглашается со стереотипами - все!
Но потребность творчества остается - это же неотъемлемое свойство человека. И у домохозяйки и у ефрейтора....
Вот потребность-то в реализации творческого потенциала и невозможности полноценно его реализовать и создает некоторую аффективность. Люди не находят времени, сил и возможностей проявить себя в реальности - инфантизизм мешает - реальность перестает интересовать в той или иной степени, зато проявляется интерес засунуться за пределы познанных и обрыдлых глосс))) Кто-то в излишества закапывается, в "радости жизни", кто-то бога придумывает, кто-то инопланетян. Почему бв и сны реальностью не сделать? Говорят - это интересно. Проблема? Ну да.
Нормальный, гармоничный человек попробует тот же наркотик или водки похлебает, или благодать внушенную где-нить, как ту же дурь..., прочувствует, что сон - это сон, а не реальность, тем более проблем нерешенных никто разгребать не собирается, как ни "сни " себе их решение))) и в сторону отойдет - не нравится дурить себе мозги. Тем, у кого заблокировано желание творить самому в этом мире - вот они-то и уходят в иное.

Спасибо за это сообщение!

Благодарность от: Айк

Род:

Клон

Infra Real

Сообщений: 1175

21. « Сообщение №18675, от Август 04, 2010, 12:29:56 AM»

Синь ! или я дурак.. или редактор которым я пользуюсь...

Подскажи если ,что...

Проблема в том : я не могу отправить на "фОРНИТ" НИ ОДНОГО НОРМАЛЬНОГО СООБЩЕНИЯ,ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ГРАФИЧЕСКИХ ИСКАЖЕНИЙ

Честное слово Синь - я запарился бороться с искажением текстов ,которые я посылаю.

НА ФИГА ТАКОЙ РЕДАКТОР ???

Прости меня НАН если сможешь ..... твой Клон :)

Род:

SleepWalker
Имеет права модератора этой темы

Sr. Poster

Сообщений: 219

22. « Сообщение №18676, от Август 04, 2010, 11:02:42 AM»

автор: Анна-Лиза сообщение 18674

Но потребность творчества остается - это же неотъемлемое свойство человека. И у домохозяйки и у ефрейтора....

Вот здесь позволю себе не согласится. Творчество - очень энергоемкий процесс, поэтому на протяжении большей части истории человечества, человеческие сообщества не могли себе позволить иметь большое количество людей, имеющих подобную потребность. Человеческий мозг оптимизирован под "быстрые пробежки на короткие расстояния" - т.е. если встретили проблему - то ищем решение, а в остальное время - чем меньше напрягаем мозг, тем лучше.

Потребность в творчестве возникает позже - когда у сообществ в связи с ростом их размеров появилась необходимость иметь культуру - т.е. некую коллективную память сообщества, позволяющего ему выстраивать отношения и иерархию в отсутствие личного знакомства всех его членов. Соотвественно появилась необходимость решать интеллектуальные задачи, которые невозможно решать мозгом, включаемым на полную мощность лишь изредка. Т.е. потребность в творчестве позволяет отдельным членам сообщества иметь более тренированный мозг, чем у остальных по причине того что он включается даже тогда, когда он непосредственно не нужен.

Спасибо за это сообщение!

Благодарность от: sergish

Род:

Анна-Лиза
Scorcher God

Сообщений: 403

23. « Сообщение №18677, от Август 04, 2010, 01:04:06 PM»

Соотвественно появилась необходимость решать интеллектуальные задачи

))) Это тоже творческий процесс.
любой процесс мышления, который предваряется умозрительными вариациями - это творчество.

Вы здесь так закопались в научных догмах, что перестали видеть жизнь))
давайте посмотрим:
Есть задача, например, у того же взводного: побудка должна осуществляться в 6:00 (я специально беру самый примитивный пример)
Два взводных. Один действует в автоматическом режиме. то есть по инструкции и ему пофиг - совершил процесс и пошел дальше.
Другой что-нить придумает. Сегодня одну фишку, завтра другую - ему скушно действовать по шаблону. Худо-бедно, но он внесет в процесс что-то свое.
Вот и в иных задачах, связанных с интеллектом есть те же самые два подхода.

И, если у первого взводного на основании автоматизма проделанных процессов можно сказать, что существуют внутриличностные блоки (т.е., его развитие как личности подавлено), то второй имеет тот или иной набор качеств, позволяющих относиться к нему как к развивающийся личности.

Они оба могут быть втянуты в процессы ОС, но у первого шансы испытать фальшивое проуждение гораздо выше, чем у второго.
Первый живет по шаблону, второй сохранил способность изменять эти шаблоны, то есть фантазировать, творить, но в итоге плюнуть на эти сны и пойти далее развлекать себя в реальности.

ПыСы
Здесь ни в коем случае не надо вытаскивать ассоциативные цепочки личного опыта.)))

Творчество - очень энергоемкий процесс, поэтому на протяжении большей части истории человечества, человеческие сообщества не могли себе позволить иметь большое количество людей, имеющих подобную потребность Кто сказал?!!! С чего вы это взяли?
Человек, с атрофированными творческими качествами не сможет выжить в изменяющемся мире. Творчестов - одна из функций адаптивных процессов.
Вы несколько спутали творчество как характеристику личности и творчество как культурное явление. Но мы-то говорим о причинах фальшпробуждения...

Человеческий мозг оптимизирован под "быстрые пробежки на короткие расстояния" - т.е. если встретили проблему - то ищем решение, а в остальное время - чем меньше напрягаем мозг, тем лучше. Да, особенно когда в процессах есть рутинность, но мозг, склонный выключаться, собственно, и есть тот спусковой механизм самоуничтожения организма. Та же самая, недавно обсуждаемая болезнь Альцгеймера))
Но в повседневной жизни, когда речь уже не идет на уровне выживания эти процессы признаны опасными и, например, на объектах типо атомных электростанциях раз в два месяца обслуживающий персонал, завязанный на шалонных функциях стараются менять местами, чтобы не было "отключения мозга"...

Род:

sergish
Имеет права модератора этой темы

Infra Real

Сообщений: 1482

24. « Сообщение №18678, от Август 04, 2010, 01:25:22 PM»

Творческий процесс без критерия сравнительной оценки рождаемых идей девальвируется. То есть, конечно, для кого-то актуальна задача родить хоть какую-то идею. Но когда процесс разбужен, нужно же его как-то направлять и ограничивать. Иначе получится процесс ради процесса. А как же мотивация? Если она не следствие кофеина

Род:

SleepWalker
Имеет права модератора этой темы

Sr. Poster

Сообщений: 219

25. « Сообщение №18679, от Август 04, 2010, 01:32:28 PM»

автор: Анна-Лиза сообщение 18677

Они оба могут быть втянуты в процессы ОС, но у первого шансы испытать фальшивое проуждение гораздо выше, чем у второго.
Первый живет по шаблону, второй сохранил способность изменять эти шаблоны, то есть фантазировать, творить, но в итоге плюнуть на эти сны и пойти далее развлекать себя в реальности.

Из своего собственного обширного опыта ОС и вообще пребывания в тусовке я вынес строго противоположные выводы.

Способность к ОС и способности к творчеству связаны положительной корреляцией - в основе обоих явлений лежат похожие механизмы сознания, в частности это внимание.
Связаны они в основном с лобными долями мозга,поэтому если человек развивает в себе творческую составляющую - то скорее всего у него будут проще получатся ОС при желании их добится.

В общем сказал непонятно

Короче некоторые(но далеко не все) механизмы, развитие которых нужно для того чтобы человек мог заниматся творчеством в той или иной области , являются основой для развития способности к ОС (но не обязательно только они).

Род:

Анна-Лиза
Scorcher God

Сообщений: 403

26. « Сообщение №18680, от Август 04, 2010, 01:39:29 PM»

Способность к ОС и способности к творчеству связаны положительной корреляцией - в основе обоих явлений лежат похожие механизмы сознания, в частности это внимание. Эта корреляция позитивна, когда у человека не возникает желания повторить эти опыты только для того, чтобы отключиться от реальности и получить добавочный, не заработанный позитив. То есть некий эмоциональный наркотик.

Короче некоторые(но далеко не все) механизмы, развитие которых нужно для того чтобы человек мог заниматся творчеством в той или иной области , являются основой для развития способности к ОС (но не обязательно только они).

А никто и не отрицает. Кому-то ОС, а кому и свинячий хвостик))) (Кому-то пятачок, а кому и свинячий хвостик (с) Народное)

При чем градации ОС могут еще и варьироваться методами вхождения в них, способами внутреннего контроля, способами последующего анализа...
Но я еще раз хотела бы повторить. в данном контексте подразумевается функция мышления. Здоровый механизм мышления должен обязательно включать в себя элементы творчества и это совершенно не подразумевает создание эпохальных произведений искусства или науки, а позволяет выживать в нестандартных ситуациях.
действительно - природа экономна.

Спасибо за это сообщение!

Благодарность от: Айк

Род:

sergish
Имеет права модератора этой темы

Infra Real

Сообщений: 1482

27. « Сообщение №18681, от Август 04, 2010, 01:50:47 PM»

Очень даже понятно сказал. Вопрос в том, способствуют ли ОС развитию творческих способностей. Мое предположение, что если и способствует, то только одной из сторон творческого процесса - вариативности мышления. Но есть и другая сторона - способность критически оценивать. И если баланс будет нарушен...

Род:

SleepWalker
Имеет права модератора этой темы

Sr. Poster

Сообщений: 219

28. « Сообщение №18682, от Август 04, 2010, 02:07:27 PM»

автор: Анна-Лиза сообщение 18677

Кто сказал?!!! С чего вы это взяли?
Человек, с атрофированными творческими качествами не сможет выжить в изменяющемся мире. Творчестов - одна из функций адаптивных процессов.
Вы несколько спутали творчество как характеристику личности и творчество как культурное явление. Но мы-то говорим о причинах фальшпробуждения.

Скажем так, есть разница в мотивации к творчеству. Мотивация может появится из необходимости решить какую то насущную проблему, а может быть - из необходимости постоянно поддерживать мозг в "боевом состоянии". К примеру если зайти куда нибудь в обычную начальную школу, то обнаружится что есть детки кто с удовольствием читает интересные книжки просто так, а есть те, кого надо заставлять и еще те, кого ничем не заставишь,причем последних двух категорий большинство. При первые детки получают преимущество.

Род:

Анна-Лиза
Scorcher God

Сообщений: 403

29. « Сообщение №18683, от Август 04, 2010, 05:44:43 PM»

Мотивация может появится из необходимости решить какую то насущную проблему, а может быть - из необходимости постоянно поддерживать мозг в "боевом состоянии". И это тоже верно, не только для книжек, но и для ОС. Только поправка. Мотивация, как говорится - личное дело каждого и слава богу, если она есть в наличии.
Но так же как в тех тренингах, которые давал Кехо (не тот Кехо, от которого Клона клинило, а тот, которого я пробовала) рационально и пользительно использовать пространство ОС можно только на ситуациях, которые уже были и почему-то не сложились или сложились не так, как хотелось бы.
ОС - это твой собственный, но несколько иной взгляд на пространство вокруг, который позволит в определенных рамках изменить, и ессно, изменить творчески видение этого мира.

А то, что ты приводишь пример детишек читающих и не читающих... на самом деле немного не так и вариаций здесь масса, начиная с той, что есть визуалы, есть аудиалы, есть тактильные.... и т.д., но в тестах школьных смотрят на то, насколько ребенок любопытен. Если уровень здорового любопытства и стремления освоить мир ниже нормы, то уже возникает подозрение на диагноз в той или иной степени касающийся "умственного развития". Как говорит мой приятель "ущемление мотивации"

Род:

SleepWalker
Имеет права модератора этой темы

Sr. Poster

Сообщений: 219

30. « Сообщение №18684, от Август 04, 2010, 06:47:18 PM»

автор: Анна-Лиза сообщение 18683

И это тоже верно, не только для книжек, но и для ОС. Только поправка. Мотивация, как говорится - личное дело каждого и слава богу, если она есть в наличии.
Но так же как в тех тренингах, которые давал Кехо (не тот Кехо, от которого Клона клинило, а тот, которого я пробовала) рационально и пользительно использовать пространство ОС можно только на ситуациях, которые уже были и почему-то не сложились или сложились не так, как хотелось бы.
ОС - это твой собственный, но несколько иной взгляд на пространство вокруг, который позволит в определенных рамках изменить, и ессно, изменить творчески видение этого мира

Понимаешь, никакой пользы в ОС на самом деле нет. В смысле вообще нету

. Ну кроме может рекреационной. Как в поход сходить. Ну может быть ОС может дать на время некоторые новые ощущения. Если ОС не используюется для ухода от реальности - вреда тоже никакого не будет. Потому что , чтобы он был надо ОСить часто и помногу. Впрочем ни разу не видел людей , у которых до начала занятий ОС все было бы в порядке с головой и они с ума сошли в процессе занятий. Исследований на эту тему тоже нету, так что тема по крайней мере очень сомнительна.

Что касается творчества - то произвольная сборка ассоциаций в процессе свободного потока воображения ничем для творчества от ОС не отличается.
Т.е. если надо придумать что то оригинальное и нету никаких ограничений на придумываемое - надо тренировать фантазию, тем более она и вправду поддается тренировке.

Род:

SleepWalker
Имеет права модератора этой темы

Sr. Poster

Сообщений: 219

31. « Сообщение №18685, от Август 04, 2010, 07:05:17 PM»

автор: Анна-Лиза сообщение 18683

А то, что ты приводишь пример детишек читающих и не читающих... на самом деле немного не так и вариаций здесь масса, начиная с той, что есть визуалы, есть аудиалы, есть тактильные.... и т.д., но в тестах школьных смотрят на то, насколько ребенок любопытен. Если уровень здорового любопытства и стремления освоить мир ниже нормы, то уже возникает подозрение на диагноз в той или иной степени касающийся "умственного развития". Как говорит мой приятель "ущемление мотивации"

Я имел в виду аппратно заданную встроенную инстинктивную мотивацию(а другой кстати и нет

). У человека есть 2 базовые мотивации, 2 базовых ощущения - "стремится к" и "избегать" ,заданные как возбуждающие и тормозящие сигналы от рецепторов и распознавателей более высокого уровня.

Т.е. есть куча самых разных сигналов от разпознавателей, формирующих нашу мотивацию делать что то или избегать чего то. При этом у разных людей в зависимости от соотношений нейромедиаторов и личного опыта подобные сигналы будут работать по разному, обуславливая разную мотивацию в одной и той же ситуации.

Потребность в творчестве, как в некотором прогностическом поиске возможных решений и идей, представляет из себя тоже некоторую мотивацию, которая по идее должна способствовать увеличению адаптивности человеческого сообщества к условиям обитания.

При этом в традиционном обществе не могло быть большое количество людей, с сильно выраженной подобной мотивацией - потому что если большинство вместо того чтобы лопатой землю ковырять или охотиться начнет философствовать или писать стихи, или даже банально пытаться эту лопату усовершенствовать - обществу каюк. Потому что на подобные усовершенствования уходит очень много времени, сильного преимущества они не дают, да и все то время пока усовершенствование длиться "усовершатель" тоже кушать просит и много ( как я уже говорил мозг в режиме активной работы потребляет очень много энергии, которую можно было бы потратить на более полезные вещи).

А так как от подобного общества мы ушли по меркам эволюции совсем недавном (несколько поколений) то существенно ничего не изменилось.

Род:

Анна-Лиза
Scorcher God

Сообщений: 403

32. « Сообщение №18686, от Август 04, 2010, 07:30:45 PM»

))))
Ты никогда не пытался применить бритву Оккама в рассуждениях? Или отказаться от большинства не до конца понятых тобой терминов?
Ну ладно))
А так как от подобного общества мы ушли по меркам эволюции совсем недавном (несколько поколений) то существенно ничего не изменилось. Вырождаться начали. Придумывать все более изощренные способы "выключения мозгов".

))) Кажется Причина фальшивого пробуждения у осознающихся во снах заключается в срабатывании инстинкта самосохранения

Род:

SleepWalker
Имеет права модератора этой темы

Sr. Poster

Сообщений: 219

33. « Сообщение №18687, от Август 04, 2010, 07:53:03 PM»

автор: Анна-Лиза сообщение 18686

Вырождаться начали. Придумывать все более изощренные способы "выключения мозгов".

Заблуждение

Наоборот, в целом средний интеллектуальный уровень непрерывно растет. Даже если банально сравнить социальные отношения - в нынешнем городском обществе они на голову сложнее чем в деревне, где жило большинство населения 200 лет назад

Род:

Анна-Лиза
Scorcher God

Сообщений: 403

34. « Сообщение №18688, от Август 04, 2010, 08:42:04 PM»

Я по уровню и разнообразию потребления "психокорректирующих" средств смотрю)))

Я шутила на самом деле) Впредь буду ставить смайликов побольше.

Но вы что-то уводите разовор в сторону, вам не кажется?

Но если ты хочешь поговорить о росте интеллектуального уровня, то вот забавная статейка
http://korrespondent.net/russia/218911/print

Род:

Рита

Sr. Poster

Сообщений: 141

35. « Сообщение №18689, от Август 05, 2010, 09:56:11 AM»

автор: Анна-Лиза сообщение 18683

ОС - это твой собственный, но несколько иной взгляд на пространство вокруг, который позволит в определенных рамках изменить, и ессно, изменить творчески видение этого мира.

Анна-Лиза, я не совсем поняла эту фразу, объясни, пожалуйста.

И, кстати, когда я активно практиковала Осы, у меня не было фальшпробуждений.

Айк

- админ

Сообщений: 3768

36. « Сообщение №18690, от Август 05, 2010, 10:35:02 AM»

Клон:

>>> Синь ! или я дурак.. или редактор которым я пользуюсь...

В этом редакторе внизу есть такая кнопка "Ластик", если на неё навести, появится текст: "очистить форматирование". За этим ластиком идут ещё два, тебе нужен последний, если ты на него наведёшь, появится текст: "оставить только чистый текст (убрать форматирование)".

Проблема, с которой ты сталкиваешься, характерна для всех редакторов такого типа.

ПС: Nan до сентября в Киргизии. :)

Род:

Анна-Лиза
Scorcher God

Сообщений: 403

37. « Сообщение №18692, от Август 05, 2010, 10:52:42 AM»

Ну... попробую вкратце, хотя скажу,что внятных завершенных версий ученые еще не выдали, поэтому могу говорить только за себя.
Мышление - это такая штука, которая требует завершенности. Иначе у человека, у которого нет удобоваримых ответов на вопросы развиваются неврозы, истерии и прочие неприятности. Именно на домысливании неизвестного возникают версии религий, научных гипотез, которые мы здесь обсуждаем. Например, человек в узких рамках познания к явлению грма и молнии будет относиться как к некоему божественному проявлению - ему просто нечем исследовать пространство, но он держится настороже, чтобы Перун не дай бог не попортил его, его семью и хозяйство. Подсознательная напряженность держит "настройку" на это "высшее существо" и у человека откладываются в большом количестве те или иные приметы - в каком настроении находится капризный и непредсказуемый бог грома и молнии.
В итоге накапливается опыт верных примет, которые находятся в осознанном сотоянии и сомнительных, которые в виде образов и эмоциональных впечатлений застревают в глубинах памяти.
В естественном состоянии срабатывает закон о некоем критическом количестве обрывков и обломков, которое в конце-концов переходит в иное качество - завершенной осознанности. Тоже пути все разные, но наиболее легкий - это в измененном состоянии сознания. И этот путь как наиболее простой определяется практически сразу

ОС - один из способов утихомирить информационное голодание. Но всего лишь один и не самый точный.
Какую бы цель вы не ставили, какими бы средствами вы не пользовались бы - вы прежде всего упираетесь в факт своей собственной накопленной инфы, требующей завершения-осознания.
Я, например, знаю по себе - могу запомнить дословно любую лекцию, особенно если в это время смотрю фильм или играю в игрушку, то есть не окрашиваю эмоционально ту инфу, которую преподносит лектор
Но в спокойной обстановке займусь аутотренингом используя третью ступень аутотр. Шульца (ИС) и смогу практически дословно и "доглядно" восстановить все, что было на лекции, рассортировать, разложить по-полочкам и стереть ненужное типо о чем шептались две девицы по соседству.
Дык и у этих девиц, который пропустили инфу на лекции мимо ушей - у них тоже все пошло в запас и при случае будет дергать их и теребить, создавая чувство тревоги. Где это тревожащее и теребящее может выползти? Да во сне. Такое присниться может)))
ОС - это один из способов утихомирить непереваренные куски и обрывки... Хоть как-нибудь

Неужели мало задач, чтобы еще немекать н то, что ОС - это общение с чем-то, находящимся вне нашей памяти?

Род:

Рита

Sr. Poster

Сообщений: 141

38. « Сообщение №18694, от Август 05, 2010, 12:23:49 PM»

Пожалуй, только повторяющиеся кошмары у человека могут оправдать использование ОС и то вопрос спорный.

Но дело даже не в этом, мне интересно какие конкретные рекомендации могут даваться клиенту?

Род:

Анна-Лиза
Scorcher God

Сообщений: 403

39. « Сообщение №18695, от Август 05, 2010, 01:16:04 PM»

Пожалуй, только повторяющиеся кошмары у человека могут оправдать использование ОС и то вопрос спорный. Могут наоборот, являться причиной проблем.

Но дело даже не в этом, мне интересно какие конкретные рекомендации могут даваться клиенту? Никаких. Процесс неконтролируемый даже при наличии полувнушенных установок.

Род:

Рита

Sr. Poster

Сообщений: 141

40. « Сообщение №18696, от Август 05, 2010, 06:02:44 PM»

КажеЦа я запуталась

, скорее всего мы по-разному понимаем что такое ОС.

Но в любом случае спасибо за разъяснение.

Род:

Анна-Лиза
Scorcher God

Сообщений: 403

41. « Сообщение №18697, от Август 05, 2010, 07:16:54 PM»

Осознанное сновидение - это состояние, похожее на полудрему, цель которого определяется установками, данными самим сновидцем. Осознание последовательных образов, всплывающих из памяти, реальных, фантазийных... должно в итоге дать некую законченную концепцию для решения поставленного изначально вопроса или цели.
При этих состояниях биоритмы, снятые по показателям энцефалограмм показывают состояние "быстрого сна".
Задача сновидца вОС как можно дольше удерживать это состояние, тем самым котнролировать его.
Как и любое навязанное состояние - такое состояние вредно для психики, ведет к нарушениям естественного сна и заканчивается травмированием психосоматики - не только к фальшивые проуждения, раздражительность, спонтанная агрессия, но и фантомные боли или неврозы, которые могут перейти и в фазу физиологических нарушений, в основном в зоне кардио-сосудистых проблем и проблем с эндокринной системой.
При чем самое противное, что сам сон - явление настолько плохо изученное, что последствия нарушений в этой области диагностируются так же плохо. А как вы понимаете, не найдя толком причину вылечить что-то качественно не удастся. А вот когда сон как явление будет изучен и будут знать "где соломку стелить" - ой, да хоть все время можно проси...проспать, главное - чтобы этого времени впоследствии не жаль было. Не все же Ломоносовыми рождаются.

Спасибо за это сообщение!

Благодарность от: Айк

Род:

Рита

Sr. Poster

Сообщений: 141

42. « Сообщение №18701, от Август 06, 2010, 09:31:29 AM»

Понятно. Такое состояние вполне можно назвать ОС.

Щас, объясню чего я" прицепилась" со своими вопросами.

Из моего опыта ОС не похож на полудрему. Это обычный сон в фазе сновидений, только человек, наблюдающий сон, четко знает, что спит. На этой стадии я не вижу, если честно, никакой опасности, почему вдруг "просыпаешься" во сне я понятия не имею. Но, как правило, это состояние производит огромное впечатление - появляющееся сознание делает мутный, обрывочный сон суперреальным, разглядывание обычных бытовых предметов приводит в восторг. Подозреваю, что такое бывает под действием наркотиков.
Такого состояния специально и регулярно добиться очень сложно и человек начинает использовать различные техники, коими завален интернет, а разрушающее действие этих техник на организм можно вполне сравнить с наркотическим. Из своего опыта и не только, знаю, что чтобы что-то получилось однажды ночью

, надо целыми днями себя дрессировать. Какая уж тут жизнь в реальности! В общем, я уже здесь писала где-то, что до ОС может дело и не дойти, а крышу уже снесет.

Род:

Анна-Лиза
Scorcher God

Сообщений: 403

43. « Сообщение №18702, от Август 06, 2010, 10:17:16 AM»

Не... осознанные или управляемые сны - это одно, а сны-галлюцинации - это несколько другое. Предполагается, что такие сны вызываются (если не принимать наркотик, как вы верно заметили) эндорфинами, которые при определенных тренировках или перегрузках нервной системы вырабатываются самим организмом.
Например, при перегрузке организма токсинами при инфекционном поражении, при физическом переутомлении, при длительной бессонице. Организм просто "вкатывает в себя "дозу"" чтобы снять напряжение и занимается реанимацией, пока вы видите либо прекрасные либо ужасные сны на грани реальности. Надо же как-то вас отвлечь, чтобы вы сами себе излишне не навредили)))
Я даже слышала предположение, что недостаточность функции выработки эндорфинов естественным путем и определяет склонность к наркомании и алкоголизму. Но это Одна Баба Сказала (ОБС)

ПыСы
удивительниейший у нас механизм - этот биоскафандрик)) Иной раз создается ощущение, что наше сознание, наша личность специально помещено в столь уникальную штуку, чтобы мы могли пробовать все, что в голову взбредет, как детишки в комнате, оббитой матрацами и пухом, набитой всяко-разно игрушками и погремушками, саморегенерирующейся и самообеспечивающейся - только в топку продукт закладывай и дальше можно розетки пальцем ковырять)))

Род:

Nesch
УДАЛЕН

Сообщений: 2

44. « Сообщение №18712, от Август 08, 2010, 09:31:29 PM»

"Ложные пробуждения" у меня всегда были: и когда сознавала, что сплю, и когда нет (сутра сегодня, например, чуть остановку не продрыхла - приснилось, что уже проснулась и из поезда вышла)) Когда сновидения осознавала, у меня такая проверка на реальность была: если заставишь силой воли произойти нереальное событие (например, чтоб машины по потолку в метро ездили) - значит сон.. да и вообще, во сне реальность хоть и выглядит, как наяву, но на самом деле зыбкая и "податливая", как пластилин - уже по одному этому определить что спишь можно (но теперь, почему-то, не получается

) Я думаю, что "фальшивые пробуждения" - примерно то же, что оптические иллюзии (то есть мозг "достраивает" ситуацию, которую считает "уместной"); ещё я заметила, что проснуться по-настоящему легче, когда сон не глубокий (когда просыпаешься во время глубокого сна - тяжело себя чувствуешь).

Род:

Агнесса_Дормидонтовна
Full Poster

Сообщений: 58

45. « Сообщение №18779, от Август 16, 2010, 02:33:46 PM»

Анна-лиза, я не буду с вами спорить по поводу неверных умозаключений относительно меня. Сама виновата я, что не читала внимательно ваши сообщения. Я занялась ОС когда прочитала про хакеров сновидений. Я тогда подумала: «Что за фундаментальный бред? Надо проверить». Вот так оно всё и началось. Вторая причина это возможность в ОС лазить по невообразимым строениям и выполнять трюки. Годы уже не те, что бы в реальной жизни это снова делать, а игра в Assassins Creed не даёт удовлетворения. Потом я прекратила это занятие. Проверка теорий хакеров не увенчалась успехом и добиваться ОС не просто конечно же. Спрашивайте если надо ещё что угодно. Всё расскажу без стеснения.
И вы вот говорили, что даже занимаясь делами можете запомнить любую лекцию дословно. И даже можете её восстановить с помощью аутотренинга, если я правильно поняла. Расскажите пожалуйста как вам это всё удаётся и что за аутотренинг такой?

Род:

Анна-Лиза
Scorcher God

Сообщений: 403

46. « Сообщение №18783, от Август 16, 2010, 05:53:04 PM»

Аутотренг по методу Шульца - это базовый вариант с простыми заданиями -теплое-холодное, легкое-тяжелое... Вторая ступень - саморегуляция - это убрать, например, головную боль, изменить кровяное давление... потом более усложненные - это не будучи диагностом дать установку на то, чтобы, например, подчистить организм от усталости, застойных явлений.... вот на этом этапе (примерно через год) уже определяли способности к аналитике и запоминанию информации - визуал, аудиал.... Тоже самое, что и при излечении - установка на голос определенного человека или людей, включение по кодовому слову и ...можно заниматься чем угодно, только не вникать в слышимое, но контролировать зону слышимости. А вынимать инфу - тоже по кодовому слову. Это для меня, аудиала))) Визуалы же запоминали "с листа" ... просто пролистывая книгу или докуметны.... Были и такие "Фигуристы", которые сочетали (развивали в себе с помощью тех же схем аутотренинга) несколько возможностей и производили впечатление ясновидящих. Отчим у меня был такой)) Сам знал 14 языков, визуал-тактильный, он через пять минут мог сказать о человеке: что он предпочитает есть, как развлекаться, слабые-сильные места, где был....переводил для мамы статьи из мед. журналов и мог с любой точки через несколько дней воспроизвести текст дословно, только матерился, что мол, по-отдельности слова понятны, только в общем смысл не улавливает)) Но мама понимала))... Аутотренинг только с виду вроде как никчемный, но если упереться - там практически весь свой рессурс можно вытащить.
Со снами, вернее с фазами "быстрого сна" тоже можно работать через установки аутотренинга, но так же как со всякими злоупореблениями с психикой возникают последствия. В моем случае - это ухудшение обычной памяти в решении ежедневных проблем: забывчивость - что надо сделать, кому-то позвонить.... приходится записывать. Не комильфо)