Поиск по сайту
Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение».
Другие книги: «Познай себя», «Основы адаптологии» и «Вне привычного».
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Сила воли»

Сообщений: 48 Просмотров: 1350 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3 4
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10690


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45146 показать отдельно Март 31, 2018, 06:41:22 PM
ответ -только после авторизации

Это ты с кем говоришь? С авторами той статьи про сеть пассивного режима и их опровергаешь?



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3424
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45147 показать отдельно Март 31, 2018, 06:56:06 PM
ответ -только после авторизации

Nan, активные публикации по DMN идут не с 2017, а с 2007 года, впервые её описали в начале 2000-х. Так что по одной работе тут вывод делать сложно и отношение к DMN меняется. 

 

В статье журналистов: "По одним предположениям, DMN может участвовать в работе воспоминаний, создании эмоционального фона и/или построении планов. По другим, она отвечает за самосознание."

 

В статье Дениза Ватансевера фактически показано, что DMN может включаться, когда действия доведены до автоматизма.

 

Почему ты решил, что здесь речь об отключении сознания? Дениз Ватансевер ничего про отключение сознания не пишет, он скорее всего твоей концепции сознания не разделяет, поэтому так легко апеллирует к автоматизмам.

 

По сути в работе описывается какая-то внешняя целенаправленная деятельность, которая постепенно переходит в полуавтоматический режим и мозг начинает работать в DMN.

 

Из статьи:

 

Based on our results, we propose that the DMN may contribute to an “autopilot mode” that makes memory-based predictions to aid decision-making under established behavioral contexts, whereas control networks are involved in a “manual mode” that overrides the automatic system when the DMN fails to reliably predict the environment. This proactive framework of brain function may provide an all-important scaffold to explain not only the DMN’s ongoing activity in stable “rest” conditions, but also its contribution to social interactions (e.g., theory of mind, intuition, and stereotyping), a conscious sense-of-self, creativity, and a variety of other cognitive domains (49) that all require the stable use of learned information for predicting the world around us. Hence, future studies will be required to assess the potential role that the DMN may play in the formation of habitual behavior for the neuroeconomics of decision-making and its potential breakdown in disorders such as addiction, obsessive-compulsive disorder, or clinical depression.

 

В случае с этой работой, конечно, всё не так однозначно, как хотелось бы. Но есть другие, где исследуется сознание в DMN. При этом я даже не про DMN говорил, а о тех участках мозга, которые конструируют модели себя и других в обществе. Просто, на базе DMN начать обсуждение было удобнее, так как я помнил, что её традиционно соотносят с самосознанием, Theory of mind, социальными представлениям. На базе DMN легче показать какие конкретно нейронные модули участвуют в построении модели себя и других.

« Последнее редактирование: 2018-04-01 02:01:17 Айк »

Метка админа:

 
hardweel
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 66
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45148 показать отдельно Март 31, 2018, 10:52:22 PM
ответ -только после авторизации

 Nan, ты упоминал, что мозг вполне способен распознавать модели основанные на реальности от умозрительных. То есть условно выделить такой критерий как «реалистичность» модели и как следствие «ощущение степени реалистичности прогноза», "приближенности его к реальности", восприятия его более реалистичным чем другие. В таком случае степень реалистичности прогноза влияет на мотивацию. Чем менее «реалистичным» кажется исход, тем менее вероятности что я примусь за действие. Но от чего зависит это «ощущение реалистичности»?


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10690


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45149 показать отдельно Апрель 01, 2018, 09:08:04 AM
ответ -только после авторизации

автор: Айк сообщение № 45147:

Почему ты решил, что здесь речь об отключении сознания?

Откуда ты взял про отключение? При потере сознания, конечно, могут подавляться и другие активности мозга, но речь обычно идет о норме бодрствования.

>>конечно, всё не так однозначно, как хотелось бы. Но есть другие, где исследуется сознание в DMN.

Ну конечно, раз появилась модная теория, то ее все эксплуатируют в меру возможности, в том числе и Каплан дает свою интерпретацию. Я тебе предлагал аллегорию: вот древние люди считали, что Луна - разумное существо и смотрит на них сверху. В общем-то ведь да, Луна смотрит сверху, а что такое живое можно долго спорить. Но такое "открытие" ничего не дает практически, мало того, оно уводит в сторону от системного представления сути явления. Вот в точности таким качеством обладает и концепция DMN. Мне пофиг как она развивается и кому помогает клепать вал статей. Это - типичная профанация. Ну и хрен с ней.

автор: hardweel сообщение № 45148:

Чем менее «реалистичным» кажется исход, тем менее вероятности что я примусь за действие. Но от чего зависит это «ощущение реалистичности»?

То, что было воспринято извне органами чувств оценивается как очевидное (иллюзии - тоже), а то, что было порождено субъективно и творчески как некие предположения - оценивается как своя придумка. Но чем больше задумываться на тем и другим, тем больше все это модифицируется и стирается первоначальное отношение. Если по каким-то причинам (а их бесконечное множество) растет уверенность в своей придумке, она может дойти до качества очевидности.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3 4
Статистика:
Всего Тем: 1865 Всего Сообщений: 45248 Всего Участников: 4603 Последний зарегистрировавшийся: Gumilev
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Каждый авторизованный может расширить свою память: Расширение личной памяти.
Все новости

Ученые заявили о разгадке концепции «невозможного» двигателя EmDrive
Группа немецких исследователей заявила, что нашла убедительные доказательства неправильности гипотезы о заявленной работоспособности EmDrive. Появляющуюся внутри двигателя тягу связали со взаимодействием между магнитным полем кабелей и усилителя и магнитным полем Земли.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика