Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Яблоко зреет когда стареет»

Сообщений: 47 Просмотров: 26044 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3 4
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33472 показать отдельно Октябрь 19, 2012, 07:20:46 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 33467
Я уже приводил статью, показывающую то что определяет геном, а что среда.
Это общепринятое научное исследование или мнение другой "бабы Яги"?автор: nan сообщение № 33467
. Потеря интереса - сужение поля осознаваемого, а ограничение мест восприятия (с уменьшением интереса не хочется никуда ходить и что-то видеть) - вызывает отмирание у же не только в лобных долях, но и в других зонах. Это напрямую коррелирует с возрастным уменьшением массы мозга в этих зонах (эта динамика приводилась, например, по ссылке на книгу о старении чуть выше)
Уменьшение это значительно позже, после отсечения питания или других физических изменений приведших к смерти. А, они, как известно, возникают по причине болезней; склероз, Болезнь Альцгеймера и т.п., которые возникают в первую очередь, по причине генетической предрасположенности.Итренировки в таком, в большинстве случаев не дадут ни какого результата. Нет если о них знать и знать причины и течение патологии, конечно, во многих случаях можно или предотвратить или отдалить возникновение. Но, это из области фантастики. Пока, по факту, определяющим является генотип.
Причём, при всё возрастающих возможностях коммуникации, что, по сути, есть расширение области внешней среды и увеличение её разнообразия, - этот фактор стремится к возрастанию.
автор: arctic сообщение № 33468
Ну да, не покатит - где тада брать кураж и драйв от риска и от осознания того, что подумав "а будь что будет!", неожиданно получив это "что будет", то словил кайф и прибалдел от этого?
Перекликается с замечанием Industrial-Lady. Смотри ответ там.
С одной стороны - это конечно здорово, но с другой - от лукавого это. Дискриминация неизбежна.
Идея высказана в момент рождения, пследствия ещёне обдумывал.
Да действительно, с работой могут возникнуть проблемы и с соцпакетом. И при вступлении в брак невеста(жених) может потребовать карту, чтобы обезопасить себя от проблем в будущем. Но, это дело разрешимое, с помощью обеспечения конфиденциальности сведений. Которые, например, могут существовать только у владельца и тогда его проблемы, только его проблемы. Например, он может уничтожить карту ещё в молодости раз и навсегда запомнив путь.

Метка админа:

 
wesem
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 615


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33473 показать отдельно Октябрь 19, 2012, 08:49:38 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 33472:
Но, это дело разрешимое, с помощью обеспечения конфиденциальности сведений. Которые, например, могут существовать только у владельца и тогда его проблемы, только его проблемы. Например, он может уничтожить карту ещё в молодости раз и навсегда запомнив путь.

Тогда зачем нужна вообще эта "карта"? Её, в принципе, легко набросать проанализировав болячки, успехи и падения своих ближайших родственников - отца, матери, дедушек и бабушек. Понятно, что это будет очень грубо и приблизительно, но общие прогнозы на будущее можно нарисовать. А если подобную "карту" будут делать профессионально обученные люди или программы, то без правильного "прочтения" она бесполезна, т.к. в дальнейшем будет нужен опять таки профессиональный интерпретатор, дабы подсказал в нужный момент правильный шаг. Таким образом конфиденциальность сведений не принесет нужного результата.

p.s. Кстати, про уменьшение массы мозга Нан прав - в книге это все очень подробно разжевано.



То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12219


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33475 показать отдельно Октябрь 19, 2012, 09:01:25 PM
ответ -только после авторизации

kovir, ты начал гнать, и я это поддерживать не буду, сорри, исключаюсь из обсуждения.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33476 показать отдельно Октябрь 19, 2012, 11:07:02 PM
ответ -только после авторизации
автор: wesem сообщение 33473
Тогда зачем нужна вообще эта "карта"? Её, в принципе, легко набросать проанализировав болячки, успехи и падения своих ближайших родственников - отца, матери, дедушек и бабушек.
Слишком приблизительно и слишком грубо, настолько, что да, действительно, не будет иметь смысла. А, реальная карта, это дело другое. Я, например, до сравнительно, недавнего времени понятия не имел, что есть на свете церебральный склероз, были очень смутные подозрения на болезнь Альцгеймера. А, был бы предупреждён, может и был бы вооружён. Например, курить бы, точно, ни когда не начал. Да и другие способы, возможно, нашлись, - если не избегнуть то, хотя бы максимально отдалить возникновение проблемы. автор: wesem сообщение № 33473
Кстати, про уменьшение массы мозга Нан прав - в книге это все очень подробно разжевано.
А, разговор об этом? Кто о чём а, я, говорил о том, что в настоящее время, в объективной реальности, "рисунок жизни" т.е. уровень интеллекта, здоровье, успешность, и даже мировоззренческую платформу, а так же, время смерти, отдельного индивидуума, в основном, определяет генетическая предрасположенность определяемая его генотипом. А, среда, и личность, на течение процесса, называемого"жизнь", как правило, имеет вторичное влияние.

Метка админа:

 
Industrial-Lady
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 337


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33478 показать отдельно Октябрь 20, 2012, 12:57:50 AM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 33472
Например, он может уничтожить карту ещё в молодости раз и навсегда запомнив путь.

А какой путь можно заложить в карту, если известна только одна его точка - точка старта, определенная генами, при неизвестности всего остального? Отталкиваясь от одной единственной точки можно построить тысячи разнообразных маршрутов, каждый из которых будет определяться условиями среды.
А карта, базирующаяся на генотипе, может очертить только один маршрут. Маршрут посещения врачей...


Концепция поменялась!
Метка админа:

 
Данко2012
Full Poster


Сообщений: 40
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33481 показать отдельно Октябрь 20, 2012, 09:33:43 AM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 33476
...я говорил о том, что в настоящее время, в объективной реальности, "рисунок жизни", т.е. уровень интеллекта, здоровье, успешность и даже мировоззренческую платформу, а также время смерти отдельного индивидуума в основном определяет генетическая предрасположенность, определяемая его генотипом.


"Провидение — не алгебра. Ум человеческий, по простонародному выражению, - не пророк, а угадчик. Он видит общий ход вещей и выводит из оного глубокие предположения, подчас оправдываемые временем. Но не дано ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения." (А. С. Пушкин)


Всё, чего им не взвесить, не смеряти, всё, кричат они, надо похерити. (А.К. Толстой)
Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33484 показать отдельно Октябрь 20, 2012, 01:40:12 PM
ответ -только после авторизации
автор: Industrial-Lady сообщение 33478
А какой путь можно заложить в карту, если известна только одна его точка - точка старта, определенная генами, при неизвестности всего остального?
Это была бы не точка а. линия, типа путеводитель по возможностям.
автор: Industrial-Lady сообщение № 33478
А карта, базирующаяся на генотипе, может очертить только один маршрут. Маршрут посещения врачей...
Нет. Это блуждание в неведении приводит нас к врачам, а карта показывала бы как можно пройти мимо них.
Какой смысл обсуждать возможности волшебных палочек? Их нет, и в ближайшее время, не предвидится. Фантазийный тренинг?

Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33489 показать отдельно Октябрь 20, 2012, 10:20:41 PM
ответ -только после авторизации

В контексте обсуждения:)

"Обнаружена тесная связь между особенностями интеллекта в подростковом возрасте, и тем, как интеллект человека изменяется в старости."


http://www.gazeta.ru/science/2012/01/19_a_3967729.shtml


Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33492 показать отдельно Октябрь 21, 2012, 12:39:58 AM
ответ -только после авторизации
автор: alexfox сообщение 33489
"Обнаружена тесная связь между особенностями интеллекта в подростковом возрасте, и тем, как интеллект человека изменяется в старости."
Спасибо, за материал alexfox. Сам я не настолько серьёзно отношусь к дискуссии, чтобы убивать время в поске подтверждения. Да и ни к чему мне это. я знаю, что я прав. Логика штука жёсткая.
Иными словами, если в детстве ты был глуп, то с большой вероятностью к старости ума так и не наберешься, а если был умен, то имеешь шанс остаться неглупым и в преклонные годы.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/science/2012/01/19_a_3967729.shtml
Ничего иного ждать и не имело смысла.

Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33494 показать отдельно Октябрь 21, 2012, 01:55:10 AM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение № 33492:
Сам я не настолько серьёзно отношусь к дискуссии, чтобы убивать время в поске подтверждения. Да и ни к чему мне это. я знаю, что я прав. Логика штука жёсткая.

Ну и зря! :)) Предоставить обоснования своих доводов в формате Fornit'a дело не только полезное, но и обязательное )) Да и дело в том  kovip,  что бытовая-то логика отнюдь не всегда "права". Вот тут наука с ее методом и исследованиями и может подсобить. Кстати приведенное по ссылке выше исследование будет еще  уточнятся в деталях, которые тоже представляют интерес


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12219


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33496 показать отдельно Октябрь 21, 2012, 09:01:20 AM
ответ -только после авторизации

Похоже настало время прекратить этот флуд с поверхностным рассмотрением того, что привносится генами и того как это далее развивается. Потому как даже ссылка, приведенная alexfox при этом kovip толкует превратно, да еще выбросил флаг: "Да и ни к чему мне это. я знаю, что я прав. Логика штука жёсткая." :) А такое ставит под вопрос статус анлимита. По ссылке нужно бы учитывать, что дети уже - очень далеки от генома.

В общем, далее буду сливать весь необоснованный флуд по вопросу в мусор и ставить метки в соответствие с правилами. kovip, пожалуйста, не порть свою карму! :) Все, кто начинают истово верить какой-то своей Идее, пусть это делают втихомолочку, плиз. Вера - дело интимное.

 

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33499 показать отдельно Октябрь 21, 2012, 12:33:22 PM
ответ -только после авторизации
Книга Алексанра Маркова "эволюция человека -2". Стр 173. Глава "гены и поведение". Там говорится о неотделимости среды от генотипа.


Да не согласен я...
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33503 показать отдельно Октябрь 21, 2012, 02:40:45 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 33496
kovip, пожалуйста, не порть свою карму! Все, кто начинают истово верить какой-то своей Идее, пусть это делают втихомолочку, плиз. Вера - дело интимное.
Хм, а другого способа "убить не праведного", не нашёл? Для меня эта идея не значима, потому, я без ущерба для самолюбия могу и замолчать. Этот вопрос всего лишь небольшой тренинг для угасающего интеллекта. Логика и интуитивное обобщение жизненного опыта, говорят мне что я прав но, это не идея фикс и я готов поменять свою точку зрения, так что обвинение меня в обладании верования совершенно неправомочно.автор: STR сообщение № 33499
нига Алексанра Маркова "эволюция человека -2". Стр 173. Глава "гены и поведение". Там говорится о неотделимости среды от генотипа.
У меня не книга а, ссылкаhttp://www.evolbiol.ru/markov_anthropogenes.htm Если дашь отрывок, можно будет найти точное соответствие.
Мои убеждения поддерживаются сведениями из текста, начинающегося примерно от сюда:
Дарвин первым обратил серьезное внимание на сходство в выражении эмоций у человека и других животных. Этому посвящена его книга, вышедшая 1872 году. Сегодня мы знаем, что не только внешнее выражение эмоций, но и системы их генетической и биохимической регуляции весьма сходны у людей и других млекопитающих.
и кончающиеся примерно здесь
Подобные исследования начали проводить недавно, но общая картина начинает прорисовываться. Похоже, что по характеру влияния окситоциновой и вазопрессиновой систем на отношения между особями люди не очень отличаются от полевок (см.: Гены управляют поведением, а поведение — генами).
И материал предложенный по ссылке в "элементах" не опровергает а, уточняет мою мысль
Гены влияют на наше поведение, но их власть не безгранична

Хорошо известно, что поведение во многом зависит от генов, хотя о строгом детерминизме в большинстве случаев говорить не приходится. Генотип определяет не поведение как таковое, а скорее общее принципы построения нейронных контуров, отвечающих за обработку поступающей информации и принятие решений, причем эти «вычислительные устройства» способны к обучению и постоянно перестраиваются в течение жизни. Отсутствие четкого и однозначного соответствия между генами и поведением вовсе не противоречит тому факту, что определенные мутации могут менять поведение вполне определенным образом.

Метка админа:


 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33509 показать отдельно Октябрь 21, 2012, 08:50:19 PM
ответ -только после авторизации

 

Выделил красным, имеющее непосредственное, как мне кажется, отношение к теме. 
 Начало скрываемого блока

 

 



Да не согласен я...
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alexfox, kovip, sergish
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33586 показать отдельно Октябрь 27, 2012, 01:18:22 PM
ответ -только после авторизации

Гены управляют поведением, а поведение — генами, также, как и эгоизм управляет альтруизмом, а альтруизм - эгоизмом, также, как мозг управляет психикой, а психика - мозгом, также, как...

...немного смутно и философски, согласен, но суть такая - зачем упираться во что-то одно? Ну вышло так в каком-то случае, что бывает, есесна, то есть "победила" какая-то одна причина, да и то не факт, в общем-то, можно лишь принять это за факт. Но, так сложились обстоятельства, и - в Этом, данном случае, обобщать тут совершенно излишне и неправильно, как я считаю )





- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
1 2 3 4 Статистика:
Всего Тем: 1921 Всего Сообщений: 47811 Всего Участников: 5152 Последний зарегистрировавшийся: Vladimir1945
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Целевая мотивация

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...