Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Тройка»

Сообщений: 7 Просмотров: 4628 | Вся тема для печати
 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23114 показать отдельно Май 13, 2011, 05:16:12 PM
ответ -только после авторизации
По поводу этого
Nan, интересно твое мнение по поводу "невозможности удерживать внимание более чем на трех динамических объектах". Почему именно трех? Недавно пытал про таинственные семерки гимнастики стрельниковой - ты пожал плечами. Теперь вот пытаю про тройки
Может и тут все дело просто в удержании внимания, то есть главное сделать акцент столь сильным, что он заглушит все прочие активности - или все же тройка имеет какой то смысл?
Фалеев нигде не пишет - откуда он это взял.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12229


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23115 показать отдельно Май 13, 2011, 06:41:29 PM
ответ -только после авторизации

Осознаваемое внимание всегда удерживается в каком-то одном канале текущего восприятия-действия, обычно - в прерванной фазе текущего автоматизма. Если прерывание не происходит (режим отслеживания сознанием наиболее актуального), то внимание перескакивает с фазы на фазу по следам наибольшей их актуальности. Если выполнение цепочки прервано и удерживается на данной фазе, то более актуальное может переключить на себя внимание, а память о покинутом важном остается в "стеке" прерываний для того, чтобы вернуться к прерванному по мере возможности (или так и оставить недоосмысленным до сна). Стек обычно эффективен у людей до 5-7 шагов прерываний (ты можешь читать сложную фразу, фиксируя важные моменты и переключаясь на новый важный фрагмент, не упуская из памяти прежнее пока не исчерпаешь свои возможности).

Если ты придал большую важность прерванной фазе и что-то тебя отвлекло, то ты постараешься побыстрее вернуться обратно. Если еще третье тебя отвлекло, то и оттуда нужно вернуться. Для тебя это выглядит как ты пытаешься не упустить из внимания самое важное, несмотря на отвлекающие дополнительные стимулы.

Тебя интересуют ситуации типа описанного тобой "циганского гипноза". Чем больше тебе придется контролировать прерываний тем менее эффективно реагирование для каждого из них. Если тебя провоцируют на 3 отвлечения и ты мечешься между ними, постоянно переключаясь с одного на другое, то четвертое для многих может оказаться не под силу, точнее они не делают особых усилий для этого. Но есть люди, которых тремя раздражителями с постоянно актуализацией по каждому из них не запутаешь. Тут дело не в числе 3, а в том, что два канала внимания - легко контролируемы взрослыми (а вот ребенка хватит отвлечь и одним), а три - редкая ситуация в быту, для которой у многих не выработан навык.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Palarm, wesem
 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23116 показать отдельно Май 13, 2011, 07:43:22 PM
ответ -только после авторизации
Я так и думал, что тут просто какая то эмпирика: "древние мудрецы" заметили, что большинство людей споткнутся на третьем прерывании, но само по себе "три" ничего не значит - просто это результат их обыденного уровня решения текущих задач. Но ничто не мешает довести уровень работы с прерываниями например до 5-7-10 - все зависит от тренировки. И получается как с "гипнабельностью": одному палец покажи - он уже в трансе, с другим надо "долго работать".

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23129 показать отдельно Май 14, 2011, 01:33:46 PM
ответ -только после авторизации
Почему мозг заточен на одновременное решение одной задачи, хуже - двух, а трех - еще хуже? Если обобщенно, то причина та же, почему у нас по одной голове и по две руки, а не 3 или 8 . Еще глубокая причина, похоже, в том как во вселенной количественно соотносятся вероятности событий и вероятности совпадений событий (условные вероятности).

Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23153 показать отдельно Май 14, 2011, 03:40:03 PM
ответ -только после авторизации
автор: sergish сообщение 23129
Почему мозг заточен на одновременное решение одной задачи, хуже - двух, а трех - еще хуже?
Физические причины безусловно есть, но я бы их соотнес скорее к схемотехнике, чем к вероятностям Для "одновременной" передачи сигналов по одному каналу нужно повышать тактовую частоту - а это не беспредельно. Одновременность ведь не буквальная. В современных цифровых синтезаторах все частоты генерит одни тон-генератор, но выдает он их в мульти-режиме, который означает: при аккорде (нажатии нескольких клавиш) на самом деле воспроизводится арпеджио (звуки аккорда следуют один за другим), но с такой частотой, что звучит как слитно. Чем больше нот в аккорде - тем больше должна быть частота, чтобы не открылся "обман". В тон-генераторе ее просто задрали на порядок выше самого высокого различимого ухом звука, и можно смело давить хоть 20 клавиш - но мозгу не было особой надобности делать 10 дел одновременно, и он этим не заморачивался.

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
автор: Palarm сообщение 23153
Еще глубокая причина, похоже, в том как во вселенной количественно соотносятся вероятности событий и вероятности совпадений событий (условные вероятности).

Поясню, что этим хотел сказать: мы и наши мозги как результат эволюции, истории адаптации к "значимым ситуациям" адаптировались к последовательно(!) возникающим событиям в несравненно большей мере, чем к одновременно возникающим значимым событиям. Потому что вероятность их совпадений падает не плавно, а по степенному закону (в степени числа совпадающих событий). Не говоря уже о том, что некоторые значимые события (отклонения от некой нормы) могут исключать друг друга (жара и мороз, например).

Метка админа:

 
apet
Full Poster


Сообщений: 33
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 23159 показать отдельно Май 14, 2011, 06:09:31 PM
ответ -только после авторизации
автор: sergish сообщение 23156
истории адаптации к "значимым ситуациям" адаптировались к последовательно(!) возникающим событиям в несравненно большей мере, чем к одновременно возникающим значимым событиям.

Интересно, а как это сочетается у тебя с подписью: Свободу детерминизму! ? Вроде как и без призыва мозги туда свободно повёрнуты.

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23161 показать отдельно Май 14, 2011, 07:09:26 PM
ответ -только после авторизации
автор: apet сообщение 23159
Интересно, а как это сочетается у тебя с подписью: Свободу детерминизму! ? Вроде как и без призыва мозги туда свободно повёрнуты.

Как сочетается? ... Хм. - вроде никак. Я считаю, если есть поля для аватара и слогана - заполни, будь добр. А какой - не так важно. Главное чтоб загадочно

Метка админа:

 
Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5155 Последний зарегистрировавшийся: Bambuck
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.
Все новости

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.
Все статьи журнала

Тематическая статья: Как образумить Beast?

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...