Поиск по сайту
Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение».
Другие книги: «Познай себя», «Основы адаптологии» и «Вне привычного».
     Форум мировоззренческого сайта Форнит
Правила обсуждений
Привет, ! Общение участников
  Главная | Помощь | Войти| Войти или Зарегистрироваться | Чат | Подписка на обновления



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
Начать новую тему в данном разделе форума.
Страницы: 1 2 3 4 5 6... 73 74 75 76 77
- показывать мусорРейтинг темы: 4 | Вся тема для печати
  Автор  Тема: Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)  (Просмотров: 231916)
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10337

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44916 показать отдельно Ноябрь 20, 2017, 09:21:48 AM

ответ -только после авторизации

Конечно, нужно относиться скептически ко всем начинаниям и нужно стараться предвидеть последствия. Но это не значит, что сразу и торпедировать начинания, если мнение - лишь субъективная оценка, подверженная многим субъективным ошибкам, а не есть результат проверки реальностью.

В статье есть немало таких легко видимых субъективностей.

>>Это будет классическая система кнута и пряника.

тут автор просто взял и выразил свой субъективный негатив к системе уже имеющимся негативным штампом. Ну у государства есть тюрьмы (кнут) и есть множество поощрений (гос награды и привилегии) - куда более избирательные. Кнут и пряник нужны обязательно в той или иной форме, в которой даже не государство, а сам социум будет оценивать и будет противодействовать или возносить. И это - именно тотальные нормы этики, воплощающиеся в конкретных ответах данной культуры как через закон, так и через понятия этики.

>> Скоро всё изменится: сотрудники с низкой и средней квалификацией будут выброшены на улицу. Сопротивления граждан, кстати, Китай наверняка не заметит. 

Это - очень слабое личное предположение. Не те времена, не та культура. И китайцы всегда очень активно противодействовали несправделивости, обозначающейся в их обществе, поэтому и приходится там казнить. Нужно быть властью - полным дураком, чтобы не учитывать такие массовые последствия. Обычно в таких случаях делается расчет на то, что столь высокая производительность за счет автоматизации дает повышенный соц. продукт, который становится возможным распределять так, чтобы не возникало личной оценки обделенности у массы людей в сравнении с большинством. Если всем плохо по каким-то известным причинам, то и ты не будешь так сильно возмущен своим личным положением. Но излишек продукта в ходе автоматизации можно направить на создание более творческих рабочих мест и тем самым подхлестнуть прогресс.

>> система наверняка приведёт к быстрому расслоению общества. Она будет выталкивать оступившихся вниз, вынуждая их жить жизнью маргиналов в окружении столь же низкорейтинговых граждан.

Это - личный прогноз, очень не обоснованный, без определения того, что имеено дает расслоение, а оно нарастает в любом высокотехнологическим обществе и без кнута и пряника - в силу отставания некоторых от прогресса (кто-то - больше обезьяна, чем другие). Система приведет к резкому авторегулируемому (а не репрессивно законодательному) искоренению асоциальных элементов. Вот хороший же пример привел автор про яндекс-такси.

>>Если государство пустит события на самотёк, эти маргиналы будут объединяться в гетто по типу чёрных американских кварталов и навсегда выпадать из здорового общества.

Социальное гетто будет всегда, но при жанной системе, наоборот, очень вероятно снижение его численности за счет активного выхода из асоциальности самих граждан.

>>полное удушение здоровой политической конкуренции.

Это - еще большая субъективная выдумка. Что такое автор считает здоровым? Асоциальность? Анархию? Определяющим будут практические результаты этого массового эксперимента, он будет корректироваться, избавляясь от найденного негатива. Но причем тут политические взгляды? Они не входят же в систему данной модели регуляции. Эта модель не закрепощает творчество, фантазию, результативность, она делает более общим и четким критерии того, что считается хорошо и плохо, и эти критерии будут корректироваться по результатам, а не домыслам.

>>В Подмосковье при помощи дронов были найдены и нанесены на карту сотни тысяч (!) неоформленных домов, с которых владельцы участков не платили налогов ... Теперь собственникам этих построек придётся перечислять в бюджет по миллиарду рублей налогов в год.

Какой разгул ьльалитаризма!!! :) автор гонит волну уже намеренно. Прижали паразитов общества, какие негодяи!

>>я не уверен, что мы не будем лет через 15-20 тихо собираться на кухнях, чтобы вспоминать 2017 год как «старые добрые свободные времена».

Да, мир стремительно меняется и не получится инкапсулироваться от всех, живя среди всех, придется так же динамично приспосабливаться и учиться не быть паразитом, не пакостить, быть более социальным.

 

Китай имеет право на такой эксперимент и он принесет большую пользу своим опытом, как негативным, так и позитивным. И китайцы, как заметил автор, сами активно в него включаются. Какой нафиг кнут и пряник, когда тут интерактивная саморегуляция?

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3221
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44917 показать отдельно Ноябрь 20, 2017, 10:04:56 AM

ответ -только после авторизации

>>> Китай имеет право на такой эксперимент и он принесет большую пользу своим опытом, как негативным, так и позитивным.

 

Мне это начинание не нравится, но оно хотя бы делается в открытую, последовательно, без лицемерия. Как справедливо заметил автор статьи: "Лично я полагал, что первыми общество тотального контроля над гражданами построят у себя европейцы или американцы — при помощи тех же «Фейсбука» и АНБ, например."

 

В целом, можно сказать, что культурная составляющая ещё сильнее вмешивается в естественный отбор. Преимущество в размножении получат лояльные системе граждане. Бунтари, люди привыкшие жить вне системы, склонные оспаривать устои, будут вытесняться. И это при том, что сомнение - базовый элемент научного мышления и развитого интеллекта. Интересно, как подобный "инбриндинг" отразится на способности социума к творчеству, прорывным революционным идеям. Как быстро такая закрытая система начнет вырождаться. 

 

Кажется, когда подобные инбриндинг-эксперименты ставили на волках, лисах, они визуально становились похожи на собак; я не до конца уверен, но, по-моему, отбор по поведению сильно влиял, как на внешний вид, так и на когнитивный аппарат животных. Было бы интересно найти больше информации на эту тему.

 

Возможно, Китай сможет обойти указанную мной проблему за счет евгеники и генной инженерии. Китай сейчас занимает передовые позиции в области генной инженерии и недавно перешел к экспериментам на людях. Но я пока плохо себе представляю, как сбалансировать развитый интеллект, сильные творческие способности и лояльность системе. 


 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 143
Профиль
E-Mail
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44918 показать отдельно Ноябрь 20, 2017, 10:11:15 AM

ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 44916:
интерактивная саморегуляция

ответ

тут вопрос, между какими сторонами интеракция и какая сторона определяет регуляцию?
еще интересный вопрос, почти теоретический - может ли процесс породить процесс, более сложный, чем он сам?
хотя тут не определено, что такое породить и какую формулировку сложности выбрать, но если на эвристическом уровне интерпретировать это наиболее подходящим из жизни, то можно заметить, что живые системы наиболее сложны и выигрывают соревнование с искусственными - хакеры побеждают службу компьютерной безопасности, взломщики сейфов взламывают самые современные замки. Еще Ричард Фейнман развлекался взламыванием сейфов
кроме того, живые системы долго развивались в сторону большей устойчивости и, опять же по моим жизненным наблюдениям, замена в живой систему какой-то функции, возникшей для адаптации, скорее всего приведет к ее меньшей устойчивости.



\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3221
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44919 показать отдельно Ноябрь 20, 2017, 10:59:50 AM

ответ -только после авторизации

>>> Еще Ричард Фейнман развлекался взламыванием сейфов

 

С Фейнманом замечательный пример. Одаренный человек, обучался вне системы школьного образования, регулярно нарушал самые строгие правила, разыгрывал людей, хулиганил. 

 

>>> еще интересный вопрос, почти теоретический - может ли процесс породить процесс, более сложный, чем он сам?

 

В статье Суркова про это было: "Человек охотнее требует правдивости и прозрачности от других, нежели от себя — естественное желание разоружить соперника, а самому остаться вооружённым. Конкурирующие группы влияния яростно требуют друг от друга предельной и зачастую заведомо неосуществимой открытости, стимулируя рост инноваций в сфере сокрытия истины. Самые честные закапываются в глубокий и тёмный интернет. Остальные совершенствуют мастерство на виду у всех. Повальное увлечение транспарентностью подняло качество лицемерия на невиданную ранее высоту."

 

Но это поведенческое решение. На имбриндинг (евгенику), в котором будет идти отбор по лояльности культуре/системе, это не повлияет.


 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3221
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44920 показать отдельно Ноябрь 20, 2017, 04:27:41 PM

ответ -только после авторизации

Источники: 

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201711201545-ri5a.htm

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201711162056-ke3o.htm

https://newdaynews.ru/moskow/620776.html

 

 

 

СМИ раскрыли личности снайперов, стрелявших на Майдане

Снайперами, которые застрелили во время беспорядков в центре Киева порядка 80 человек, оказались выходцы из Грузии, которые попали в украинскую столицу по распоряжению экс-президента Грузии Михаила Саакашвили и получали приказы от американских инструкторов. Это Кварацхелия Залоги, Александр Ревазишвили и Коба Нергадзе, которые состояли в тайной службе безопасности бывшего грузинского лидера. Итальянский журналист после двухлетнего расследования нашел двоих из них в Скопье, столице Македонии, третьего – в другой восточно-европейской стране, название которое он сохранил в тайне.

 

[...]

 

Снайперы также подтвердили и другой факт: по их свидетельству, к раздаче оружия напрямую причастен народный депутат Украины Сергей Пашинский. «Пашинский и еще трое, среди которых был Парасюк (Владимир Парасюк, бывший сотник Майдана, ныне депутат Верховной Рады), принесли в гостиницу мешки с оружием. Именно они внесли их в мой номер», – сказал Нергадзе.

 

[...]

 

Народный депутат Верховной рады Украины Вадим Рабинович официально обвинил бывшего главу Одесской области Михаила Саакашвили в привозе снайперов на Майдан в 2014 году. 

 

«Хочу, чтобы мои слова прокуратура считала официальным заявлением. Я просто вам читаю. Генерал грузинской армии Тристан Циталишвили сообщил, что снайперы, которые стреляли у нас на Майдане, принадлежали Саакашвили», - сказал Рабинович.

 


 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 143
Профиль
E-Mail
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44922 показать отдельно Ноябрь 27, 2017, 04:13:43 PM

ответ -только после авторизации
автор: сообщение 44919:
регулярно нарушал самые строгие правила

ответ

в соответствии с тем, что о Фейнмане написано, он был предельно честен перед собой - женился на смертельно больной подруге молодости

автор: ��� сообщение № 44919:
В статье Суркова про это было: "Человек охотнее требует правдивости и прозрачности от других, нежели от себя

а это другие люди



\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3221
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44923 показать отдельно Ноябрь 27, 2017, 06:40:25 PM

ответ -только после авторизации

>>> он был предельно честен перед собой - женился на смертельно больной подруге молодости

 

Тут не место дискуссиям о Фейнмане, но, я думаю, ты читал его работу "Вы должно быть шутите, мистер Фейнман". В ней Фейнман несколько раз делает акцент на своей любви к розыгрышам, рассказывает о том, как он обходил запреты на секретность, создавал мифы вокруг себя и прочем своеобразии своей души.

 

Что касается его отношений с женщинами, то у него их, видимо, было достаточно. Он был женат три раза. Зрелость проводил рисуя танцовщиц местного клуба и делая на этих же рисунках серьёзные математические расчеты. Это был незаурядный, не банальный человек, который с трудом переносил авторитарные системы, боролся с ними, обладал острым умом и прекрасным чувством юмора.

 

Рисунки Фейнмана:

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kzpritkov
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6... 73 74 75 76 77
! Сообщение пропало?! посмотреть причины...
Вся тема для печати
Тест: А не зомбируют ли меня?
Тест: Определение веса ненаучности
 
Рейтинг тем   
развернуть/свернутьПоследние сообщения и обсуждения   и  Более полный список
Статистика
Всего Тем: 1844 Всего Сообщений: 44689
Всего Участников: 4544 Список анлимитов Последний зарегистрировавшийся: gruzd666
Страница статистики форума
- общение с пользователями в онлайне с помощью отдельного окошка.
Включение и выключение окошка - простым щелчком на боксе с птичкой с любой страницы форума.
Пользователи на форуме -отключить   Щелкните на имени, чтобы начать приватный чат. Подробнее...
  Последняя из новостей: Об эффективности системного мышления: Критерии полноты и верности теории.

Новый уровень адаптивности в искусственных системах
Метод обучения роботов подсмотрели у младенцев. Сдвинув игрушку влево, ребенок понимает, что ее таким образом можно переместить — и далее использует эти знания для целенаправленных действий.

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика