Поиск по сайту
Изданы две книги сайта Форнит
Научно-популярная: «Познай себя» и специализированная: «Основы адаптологии» - обе доступны.
     Форум мировоззренческого сайта Форнит
Правила обсуждений
Привет, ! Общение участников
  Главная | Помощь | Войти| Войти или Зарегистрироваться | Чат | Подписка на обновления



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Начать новую тему в данном разделе форума.
Страницы: 1 2 3 4 5 6... 68 69 70 71 72
- показывать мусорРейтинг темы: 4 | Вся тема для печати
  Автор  Тема: Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)  (Просмотров: 204537)
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10244

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44679 показать отдельно Август 06, 2017, 09:05:56 AM

ответ -только после авторизации

автор: Айк сообщение 44666:

Мне порой не нравятся твои рассуждения по демократии и либерализму. Не критика наших либералов, их надо критиковать. Я не согласен с твоими теоретическими рассуждениями. ... за счет своих тезисов заставишь задирать нос наших патриотов...

Давай, наконец, разберемся в этой теории. Либерализм и демократия - философские абстрактные образования и их не существует в природе, но ими называются те или иные воплощения политических взглядов. И становится важным не то, что воплощали в себе эти теории в идеале, а то, что ими было названо, часто просто потому, что нет более подходящего названия: ты решил политизировать свою деятельность, думаешь, как назвать. Фашизм, коммунизм, анархизм не катит, лучше всего оказывается либерализм. Вот раньше не было раскрученного словечка либерал и быдло называло себя анархистами, даже делали из этого махновскую героику. А сегодня Жириновский типа демократический либерал, хотя он - совершенно не то, что представляют собой Навальный или любой другой назвавшийся либералом. Название становится настолько условным, что практически ничего не выражает, а значат только реальные дела.

Так вот, нет и никогда не было в природе того, что можно было бы четко верифицировать как демократия и либерализм и не стоит подпадать под очарование идеальности образа, а стоит смотреть реальные проявления тех, кто на себя навешивает конъюнктурную вывеску. В том числе и про патриотов. У меня есть статья про патриотизм, но пока нет - про демократию и либерализм. Я не приемлю любые попытки натягивать абстракцию на реальность в политических целях мимикрии. Я не приемлю ни демократии, ни либерализма (анархии), ни патриотизма - как маски для деяний политиков и или одураченных людей.

автор: kzpritkov сообщение 44668:

Россия - страна для одного человека была и еще долго будет

Это раздражение показом жизни лидера - надуманное и скультивируемое с целью дискредитации. Вот зарубежные журналюги в голос отзываются о том, как круто Путин провел эти дни и как он круто выглядит. Это для них - серьезные сигналы. А еще есть такое явление как желание прославиться на чем-то, ну как пацаны ходят пинать полицейских на митинки чтобы выложить свою фотку. Это круто - сфотать Путина и выложить со своим имене автора, тем более Путина на природе. На него давно идет такая охота. В первый день МАКСа я с отвращением наблюдал эти толпы с задранными в надежде фотиками, мобилами и планшетами и попытки еще и добиться ответа на свой тупейший вопрос, как это удалось чуваку из Комсомольской Правды. Раньше просто не подпускали за ограду, а теперь можно пронырнуть совсем рядом и доруганы увидят, как ты крут. Это не Путин сам себя популизирует.

автор: Palarm сообщение 44677:

Как минимум хотелось бы знать за что страдать придется. А этого и нет. Вместо простого и понятного

 Каким бы ни было объяснение, найдется 1) процент тех, кто им останется не доволен и просто тупо не поймет 2) сказанное будет использовано против. Тут очень сложно блюсти разумный баланс и не породить серьезный всплеск неприятностей. И никогда нет возможности удовлетворить массы.

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 442
Профиль

Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44682 показать отдельно Август 06, 2017, 10:09:05 AM

ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 44677:
доказывают друг другу почему крым наш

Почему Крым российский? Его взяли из военных соображений: контроль над Крымом дает контроль над большей частью акватории Черного моря и великолепную базу для флота. Потеря Крыма была бы катастрофой для России, и полностью нивелировала бы черноморский флот. Запертый в Новороссийске под прицелом Натовских противокорабельных комплексов, которые обязательно появились бы в Крыму, он представлял бы собой легкую добычу в случае войны.


 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 95
Профиль
E-Mail
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44685 показать отдельно Август 06, 2017, 03:02:07 PM

ответ -только после авторизации
автор: usr сообщение 44682:
из военных соображений

пока политика, геополитика или передел сфер влияния будут важнее, чем жизни людей, это неизбежно
и тут нечего винить Россию, больше чем других



от добра не беги, а доброжелателей берегись
 
Андрей Басов
Newbie


Род: Мужской
Сообщений: 8
Профиль
E-Mail
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44722 показать отдельно Август 17, 2017, 03:15:17 PM

ответ -только после авторизации

Политический строй - дело внутригосударственное. Но вот что интересно. Строй может быть разный, а проблемы в своей принципиальной сути одни и те же. Свидетельством тому конец политических систем по одним и тем же мотивам населения: "Прекратите нас убивать и грабить!". Формы могут быть разные, но суть одна. В связи с этим возникает вопрос об источнике такого устойчивого явления, начало которого теряется в веках.

Полагаю, что разумно было бы обратиться ко времени образования государств и попытаться понять, каким образом сложилась система государственного управления с таким конфликтным содержимым.

Наблюдение 1.

Система разделения труда и правил общественных отношений (традиций) сложились до образования государств. И тут возникают следующие вопросы. Ради чего потребовалось государство? За счёт чего оно выстроилось? Что объединяло людей при строительстве? За счёт чего и что объединяло понятно. Предшествовавшие накопления. Следовательно, функцией государства это быть не может. Следствие управляет причиной - абсурд. Остаётся лишь функция защиты граждан и их имущества. Вот и вопрос: "Как так получилось, что государственное управление подмяло под себя и имущественное состояние граждан, и правила общественных отношений, а вот свою единственную естественную функцию, ради которой оно создавалось не исполняет.

Наблюдение 2.

При переходе от племенного жития к государственному трудовые отношения получили развитие и мы имеем технический прогресс. В то же время принцип управления обществом не сменился на трудовой, а как был, так и остался племенным. Т.е. обязательные подношения вождю и шаману за главенство в племенной иерархии. Без гарантии получить взамен защиту от напастей. Сменилась лишь форма поборов. Люди несут не шкуры и мясо, а сдают деньги в казну, откуда руководство государством черпает на своё содержание по желаниям и аппетитам.

Полагаю, что вряд ли можно разобраться с тем, что происходит сейчас, если не проработать вопрос, с чего это началось и какие там были ошибки. "Это", я имею в виду - коллизии и беды общественных отношений.


 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3148
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44723 показать отдельно Август 17, 2017, 06:06:58 PM

ответ -только после авторизации

>>> Ради чего потребовалось государство? За счёт чего оно выстроилось? Что объединяло людей при строительстве?

 

Государство - это современное понятие. Ты пытаешься задним числом приписать племенному обществу некую теоретическую конструкцию, которая не факт, что вообще могла укладываться в сознание человека того времени.

 

Уточни, пожалуйста, о каком периоде истории ты говоришь и о каких конкретно государствах.


 
Андрей Басов
Newbie


Род: Мужской
Сообщений: 8
Профиль
E-Mail
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44724 показать отдельно Август 17, 2017, 06:25:45 PM

ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 44723:
Государство - это современное понятие. Ты пытаешься задним числом приписать племенному обществу некую теоретическую конструкцию, которая не факт, что вообще могла укладываться в сознание человека того времени.

ответ

Не надо усложнять всё вопросом о мыслях древних людей. Тема о нашем времени и мы можем рассматривать события древности и их возможную логику, но не мысли тогдашних людей. Причём люди обычно делают что-то по необходимости, которая подпирает, а не в результате теоретических изысканий. Я упоминаю возможные исторические события и тут важно, что совершено, а не подумано. Что думали или не думали видно по событиям, а не наоборот.


 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3148
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44725 показать отдельно Август 17, 2017, 06:36:17 PM

ответ -только после авторизации

>>> Не надо усложнять всё вопросом о мыслях древних людей. 

 

Ты спрашиваешь о мотивации людей:

 

>>> Ради чего потребовалось государство? За счёт чего оно выстроилось? Что объединяло людей при строительстве?

 

Каким образом ты хочешь рассуждать об этих вопросах без реконструкции сознания и мышления человека того времени?


 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3148
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44726 показать отдельно Август 17, 2017, 06:49:21 PM

ответ -только после авторизации

>>> Тема о нашем времени и мы можем рассматривать события древности и их возможную логику, но не мысли тогдашних людей. 

 

Выводы к которым ты приходишь неадекватны:

 

"принцип управления обществом не сменился на трудовой, а как был, так и остался племенным. Т.е. обязательные подношения вождю и шаману за главенство в племенной иерархии. Без гарантии получить взамен защиту от напастей. Сменилась лишь форма поборов. Люди несут не шкуры и мясо, а сдают деньги в казну, откуда руководство государством черпает на своё содержание по желаниям и аппетитам."

 

Или 

 

"Как так получилось, что государственное управление подмяло под себя и имущественное состояние граждан, и правила общественных отношений, а вот свою единственную естественную функцию, ради которой оно создавалось не исполняет"

 

Это какие-то личные крайне категоричные оценки на гране истерики и наивные манипуляции с целью навязать эту истерику другим людям, чтобы потом решать сгаллюцинированные тобой проблемы. Навязывание истерики на других форумах может и прокатит, но тут - нет.

 

Давай как-то более спокойно и размерено общаться без категоричности и экстремальных оценок, а? :)


 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10244

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44728 показать отдельно Август 18, 2017, 08:59:47 AM

ответ -только после авторизации

Андрей Басов, я хочу смягчить возможно негативное впечатление от замечаний Айк. Он точно не пытается обидеть или задеть, а прямо апеллирует к Правилам сайта, где самым важным в обсуждениях является обоснованность сделанных утверждений и чем важнее утверждение, тем в большей степени. На мой взгляд Айк выбрал неудачное слово "истерика" (т.к. нет признаков истеричного состояния), а есть некоторая эпатажная горячность (в народе - "атас"). И, конечно, его замечания нужно рассматривать как необходимость обоснования выделенных утверждений, точнее той их корректной сути, что кроется за горячной формой.

В обсуждении статьи, конкретизирующей эти взгляды, я высказал свои замечания.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 95
Профиль
E-Mail
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44730 показать отдельно Август 18, 2017, 11:44:30 AM

ответ -только после авторизации
автор: сообщение 44722:
При переходе от племенного жития к государственному трудовые отношения получили развитие и мы имеем технический прогресс. В то же время принцип управления обществом не сменился на трудовой, а как был, так и остался племенным. Т.е. обязательные подношения вождю и шаману за главенство в племенной иерархии. Без гарантии получить взамен защиту от напастей. Сменилась лишь форма поборов. Люди несут не шкуры и мясо, а сдают деньги в казну, откуда руководство государством черпает на своё содержание по желаниям и аппетитам.

ответ

тут можно просто по Марксу - развитие средств производства опережает развитие общественных отношений
это он давно заметил и ничего нового в этом замечании нет
почему так происходит, Маркс также объяснил с точки зрения своей теории - частная собственность на средства производства. можно добавить только, что с технологическим развитием сфера средств производства охватывает все большие виды производства - до производства детей и производства их мозгов. так что развитие общественных отношений все больше отстает от развития средств производства
по-моему, природа предусмотрела решение этой проблемы в генетической неизбежности появления среди людей отдельных выдающихся индивидов



от добра не беги, а доброжелателей берегись
 
Андрей Басов
Newbie


Род: Мужской
Сообщений: 8
Профиль
E-Mail
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44731 показать отдельно Август 18, 2017, 07:29:11 PM

ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 44728:
 

ответ

Вообще-то я говорил о наблюдениях и странно принимать их за утверждение. Причём в конце предлагаю исследовать приведённые странности. Почему нужно рассматривать не факты, на которые я указываю, если это факты, а мои комментарии к ним мне не совсем понятно.


 
Страницы: 1 2 3 4 5 6... 68 69 70 71 72
! Сообщение пропало?! посмотреть причины...
Вся тема для печати
Тест: А не зомбируют ли меня?
Тест: Определение веса ненаучности
 
Рейтинг тем   
развернуть/свернутьПоследние сообщения и обсуждения   и  Более полный список
Статистика
Всего Тем: 1829 Всего Сообщений: 44490
Всего Участников: 4511 Список анлимитов Последний зарегистрировавшийся: Lerych
Страница статистики форума
- общение с пользователями в онлайне с помощью отдельного окошка.
Включение и выключение окошка - простым щелчком на боксе с птичкой с любой страницы форума.
Пользователи на форуме -отключить   Щелкните на имени, чтобы начать приватный чат. Подробнее...
  Последняя из новостей: Более общим, чем естественный отбор, для личности является понятие своевременности и своеместности существования - хронотоп личности:
Смерть и адаптивность.

Что защищает нас от иллюзий
Согласно новому исследованию мы не испытываем галлюцинации потому, что наш мозг с помощью мозжечка постоянно сверяется с действительностью, он сомневается в своих ожиданиях и убеждениях.

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика