Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: ««Я» (или сфера субъективного) с феноменологической (или экзистенциальной) точки зрения.»

Сообщений: 1 Просмотров: 4807 | Вся тема для печати
 
edictum
УДАЛЕН

Сообщений: 3
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 21246 показать отдельно Январь 16, 2011, 03:58:04 AM
ответ -только после авторизации
«Я» (или сфера субъективного) с феноменологической (или экзистенциальной) точки зрения.

На сайте описаны базовые ощущения и сознание как функции (как мы их описываем с внешней точки зрения), но ничего не говорится о том, как и почему человеку (и не только ему) эти функции даны как ощущения.
Однако, вроде ощущения для субъекта (для «Я») вполне реальны и про это пишут в литературе.

Кон И. (Социологическая психология) пишет про «…третий модус — переживаемое Я, т.е. чувство Я, складывающееся на основе различных самоощущений, не отливающихся в строгие понятийные и вообще языковые формы». «Какие-то зародышевые формы последнего (самоощущение, чувство Я) свойственны, по-видимому, и животным».

Иванов Е.М. (Материя и субъективность) пишет, что «помимо внешней, функциональной стороны, сознание обладает "внутренней" стороной - субъективным миром непосредственно данного, переживаемого. Для описания внутреннего мира субъекта необходимы такие категории, как "чувственное качество", смысл, интенция, "самость" и т.д. “ Указывает, что «Я» следует понимать как дорефлексивное “Я”, а сознание определяет как особую форму организации сферы субъективного (совокупности феноменально данного, переживаемого в той или иной форме), связанную, прежде всего, с наличием такого свойства, как рефлексивность.

Субъективное «с внешней точки зрения» понимается как функция "более высокого уровня", как "эмерджентная" сущность или "системное свойство", нередуцируемое к процессам более "низкого" уровня.
Конечно, если я рационально представлю модель своей психики, то так и есть, но если я обращусь к своему внутреннему миру, то там нет никаких моделей и функций, там есть прежде всего ощущения.
Поскольку с «внешней» стороны базовые ощущения – это функции, то можно ли сказать, что совокупность феноменально данного мне – это «функции изнутри»?

По этому вопросу есть различные позиции, вот некоторые:
сфера субъективного доступна лишь "внутреннему" наблюдению. Поскольку наука занимается лишь исследованием "объективного", научный подход к решению этого вопроса невозможен, да и сам вопрос некорректен;
отрицание по разным основаниям реальности самих субъективных явлений;


В общем, хотелось бы узнать позицию сайта по «функциям именно с внутренней точки зрения», если конечно позиция возможна.
Лучшая аналогия, которую знаю о субъективном с феноменологической точки зрения: субъективное – это театральная сцена, на которой отображаются ощущения, эмоции, акты рефлексии. Причём эта сцена может «ощущать», «видеть» саму себя.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12219


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21268 показать отдельно Январь 16, 2011, 09:50:42 AM
ответ -только после авторизации

>>На сайте описаны базовые ощущения и сознание как функции (как мы их описываем с внешней точки зрения), но ничего не говорится о том, как и почему человеку (и не только ему) эти функции даны как ощущения.

Это - не так. Механизмы субъективизации и сама сущность субъективзации опысывается в очень многих материалах, если вообще выделять ее. Специально даже в Гид по механизмам психических явлений вынесено: Пояснение о субъективизации ощущений (добавлено в статью Базовое самоощущение): и т.п. далее.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Статистика:
Всего Тем: 1921 Всего Сообщений: 47811 Всего Участников: 5152 Последний зарегистрировавшийся: Vladimir1945
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.
Все новости

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.
Все статьи журнала

Тематическая статья: Целевая мотивация

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...