Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «СЕКТЫ И НАУКА О РЕЛИГИИ»

Сообщений: 115 Просмотров: 30251 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
автор: КопылОВ сообщение №18909

В случае с «заражением» если у объекта влияния отсутствуют переживания, которые нуждаются в выражении (попробуйте-ка, заставить атеиста проявить глоссолалии или почувствовать «эфирное тело» ), которое нуждается в выражении, то это делает такого человека нечувствительным к действиям субъекта влияния.
Можно заключить, что «манипулирование» или «контроль сознания» может быть только в отношении такого человека, который сам хочет этого, а значит борьба идет против людей с определенным складом ума и умозрения, против их онтологических позиций, а это первый шаг к тоталитаризму (все должны думать только как это видит наука?).


Ну вы же не хотите сказать, что например еще до этапа "обращения" человек уже заранее имеет "готовые верования", он может иметь побуждения, подпитываемые давайте говорить прямо (как Родни Старк) с помощью маркетинговых технологий и рекламы, религиозные верования как раз и формируются в процессе обращения.

Сопоставим с этим:
При вовлечении человека в НРД можно наблюдать также своеобразный духовный импринтинг. Большинство неофитов являются стерильными в отношении религиозного и психологического образования. В связи с этим многие индивиды, впервые столкнувшись с сильной харизматической личностью, предлагающей мировоззрение, якобы исходящую от самого Бога [Абсолюта, энергоинформационной природы Вселенной, нужное подчеркнуть], могут легко запечатлить ее в качестве единственно возможной сверхидеи.

И потом, есть же определенные упражнения включающие приемы двигательной телесно-ориентированной психотехники, которым просто приписывается нужное содержание и вкладывается определенный смысл,( т.е. упрощенно вот ваши ощущения это и есть энергия)

Например, Агенкова Е. К. пишет: «Совершенно иной (чем в «новых религиях» - О.К.) взгляд на природу мира и человека привнесли более поздние философии и религии… И поэтому должна быть понята озабоченность деятелей науки, культуры и религии…».

Скажите, вы ну никак и вообще не принимаете во внимание мнение психологов и считаете необоснованными все их подходы к вопросу?
Просто есть такая сторона "явления" которая за рамками религиоведения с ее методологией.

В общем можно заключить, что апологеты «контроля сознания» в своих изысканиях изначально исходят из какой-то одной онтологической позиции, и все что входит в противоречие с этой позицией (а она с точки зрения самих апологетов несомненно «истина в последней инстанции») можно отнести к деструктивной деятельности, а тех кто придерживается такой деятельности (не принимая «логические аргументы» во внимание), несомненно являются людьми с «промытыми мозгами». Тем самым такие деятели в скрытой форме «запрещают» выбирать то миропонимание, которое отличается от «общепринятого».

Я не думаю что следует застревать на этом вопросе(о "контроле сознания") с этим все более мене ясно, и понятно что под этим подразумевается, так же как и понятны возможные злоупотребления "термином". Вот по видео с Волковым Е.Н. можно сопоставить с вашей оценкой Волков Е.Н. - 8. В чем суть критики научных теорий контроля ...
-------------------------------------
Все это есть и все это верно, проблема не в этом. Психологи почему-то упорно не хотят замечать, что это свойственно ВСЕМ религиозным традициям,

Я думаю это вопрос дискуссионный во-первых часть НРД это Нью Эйджевские эзотерические религии с ярко выраженным прикладным аспектом(к вопросу о тренингах), насколько это сопоставимимо, с традиционными религиями?

Во вторых нас-то с вами интересует ситуация когда религия мимикрирует под науку
И вот тут-то как их("традиционные" и "новые религии"), ставить в один ряд как вы предлагаете.?

На самом деле, я отчасти с вами согласен, в том, что и традиционным религиям свойственно претендовать на "всего человека". Но отличие как мне видится все-таки есть.

Метка админа:

 
КопылОВ
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 33

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
автор: alexfox сообщение 18931
Я не думаю что следует застревать на этом вопросе(о "контроле сознания") с этим все более мене ясно, и понятно что под этим подразумевается, так же как и понятны возможные злоупотребления термином. Вот по видео с Волковым Е.Н. можно сопоставить с вашей оценкой http://video.google.com/videoplay?docid=3620080313820033215


Опять же, он правильно говорит, … но почему-то, считает, что можно в этой проблематике вывести за рамки социальной психологии «исторические религии» (у меня всегда в таком случае возникает вопрос: а чем «миссионерство» отличается от «вербовки»?), а говорить ТОЛЬКО о «сектах». Вот подумайте, почему такие психологи просто упорно не хотят замечать, и в своих концепциях всеми сила стараются «отвести удар» от «исторических конфессий».
По моему мнению, очень много зависит от правильного (методологически верного) понимания религиоведческой классификации и терминологии.

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons

>>> Мне кажется, что исследователи и апологеты подобных теорий, путают и себя и других, подменяя нормальный научный термин «межличностное влияние» (психологическое воздействие) на «манипуляцию сознания».


Нравится эта мысль :)

Нет, я вполне допускаю словечки вроде "зомбирование", "мапипуляция сознанием" в житейских разговорах, но вот в научных статьях... о_О


>>> Можно заключить, что «манипулирование» или «контроль сознания» может быть только в отношении такого человека, который сам хочет этого


Это не так. В общем и целом это неверно. Те повседневные примеры, которые приходят в голову - это дезинформация и некоторые методики в гипнотерапии. Опять-таки, при отсутствии навыков проверки утверждений (или отсутствия возможности их проверки) и адекватности объяснений собственных переживаний, ввести человека в заблуждение не так уж сложно.

Из примеров дезинформации можно вспомнить недавний конфликт в Грузии и что думали на Украине, в США по отношению к нам. Людьми более чем возможно манипулировать, особенно на уровне государств.


>>> попробуйте-ка, ... атеиста  ... почувствовать «эфирное тело»


Легко. Это всего лишь ощущения. Многое из оккультного можно почувствовать, не принимая, как реальность объяснений со стороны культистов. Можно действительно пережить ощущение "эфирного тела", а потом на трезвую голову всё пересмотреть, но это если атеист опытный, зрелый и достаточно глупый, чтобы сие пробовать, а то ведь бывают и такие, что почувствуют и Уверуют :)

Да и в целом человек куда более динамичен: ну нет такой статической характеристики, как Атеист. Есть человек, который живёт среди людей, у которого есть чувства, отношения, хорошее и плохое настроение. Можно со стороны наблюдать, как по отношению к тебе верующий становится атеистом и наоборот, атеист - верующим. А можно наблюдать, как рядом с тобой человек будет атеистом, а рядом с другим вполне верующим. И это нормально.

Личность существует в динамике. Label аТеИсТ - это всего лишь наше упрощение, которое в меру пригодно для прогнозирования поведения человека, с тем или иным уровнем точности в обозначенных условиях. Восприятие же самого человека всегда контекстозависимо.


Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18946 показать отдельно Август 24, 2010, 09:12:06 AM
ответ -только после авторизации
КопылОВ

По моему мнению, очень много зависит от правильного (методологически верного) понимания религиоведческой классификации и терминологии.

Мне ясна ваша точка зрения и более менее понятен подход и методология религиоведения. Я сейчас отойду от контекста того на чем мы остановились (но позже продолжим)

О другом аспекте обозначенной выше мимикрии, и даже возвращаясь немного к началу этой темы на форуме:

Поясню свой взгляд на эту проблему(хотелось бы достичь понимания подхода к вопросу), дело в том, что подобные "организации" иногда довольно четко обозначают(определяют) свои доктрины и знания преподносимые людям как подтвержденное "научное знание", и есть такой факт, что это используется в определенных рекламных целях дабы привлечь потребителей своих услуг, это невозможно отрицать. Такая ситуация в общем-то, делает вполне обоснованным, подход к ним(и рассмотрение такой стратегии их продвижения) со всей жесткостью в этом вопросе. И, коль скоро есть это самое подтвержденное "научное знание", то соответственно должны быть и результаты (исследований, тестирования, экспериментальной проверки и проч.) на которых все это основывается с соблюдением критериев и методологии науки, открытых научному сообществу(с обсуждением и оценкой).
Как вы понимаете, на самом же деле, в подобных случаях, за этим скрывается совершенно другая подоплека (она зачастую как раз из области которой вы и занимаетесь), но все это завуалировано за запутанным(манипуляции с фактами в их интерпретации и преподнесении, подтасовками, ссылками на сомнительные источники якобы подтверждающими научную обоснованность этих доктрин) стилем подачи "материала".

Насколько я понимаю, владелец данного сайта NAN(его ник), схожим образом рассматривает эту проблему, и я не вижу в этом никакой "крамолы"( поясню, сюда иногда приходят люди интересующиеся различными учениями и практиками, здесь они могут без экзальтированной эйфорической подачи их апологетов немного уравновесить свое понимание и взгляд на все эти вещи, потому как, например, есть определенные практики и есть потенциально возможный вред от этих практик, в чем он, здесь можно узнать; есть материалы по вопросам науки и веры и еще многом другом).

Не стоит воспринимать подобный подход как "злокозненный сектоведческий", ситуация несколько иная, как вы видите. К тому же, дело не в "фетишизации" науки как таковой (фантастика и мистика вполне приемлема и увлекательна как культурное явление, я например, в свое время любил почитывать Стивена Кинга, а кроме художественно литературы есть киноиндустрия и талантливо сделанные фильмы на эту тему, все это бывает очень интересным), а как мне видится в правильном(обоснованном) понимании, того с чем на самом деле мы имеем дело.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18960 показать отдельно Август 24, 2010, 05:13:34 PM
ответ -только после авторизации
Триумфы и разочарования "новой духовности"
Проповедники нетрадиционных культов не учитывают особенности России
2010-06-16 / Игорь Яковлевич Кантеров - доктор философских наук, профессор МГУ имени М. В. Ломоносова.

Никогда ранее в истории России за столь короткий срок не появлялось такого множества новых религиозных течений, как за последние два десятилетия. Становление и бурный рост численности приверженцев религиозных объединений начался в годы перестройки. При всех различиях отдельных направлений этому феномену удалось утвердиться на духовно-религиозном пространстве, выработать механизмы пополнения рядов и нейтрализации угроз и вызовов, опасных для их существования. В конце 1980-х – начале 1990-х годов в России уже буйно расцвело множество групп, лидеры которых страстно мечтали превратить небольшие объединения единомышленников в крупные движения.

Обретя долгожданную и выстраданную возможность беспрепятственно совершать богослужения, отправлять обряды, восстанавливать храмы, монастыри, открывать учебные заведения, Русская Православная Церковь поначалу не видела в духовном плюрализме большой опасности для православия. Под влиянием перестройки и первых шагов постперестроечных властей в РПЦ возобладала установка, согласно которой любая религия – это всегда благо для общества, а разнообразие духовно-религиозного пространства служит наглядным подтверждением торжества демократии. Поэтому видные иерархи Московского Патриархата открыто встречались с руководителями новых религиозных объединений, приехавших из-за рубежа и развернувших свою деятельность в России. Так, в московском Свято-Даниловом монастыре с 28 октября по 1 ноября 1989 года Советом мировых религий (основанным лидером Церкви Объединения Сан Мён Муном) была проведена конференция на тему: «Троичные основания христианского единства». Представитель Церкви Объединения Чон Фан Куак прибыл в Россию по особому приглашению РПЦ и получил аудиенцию у митрополита Филарета (Вахромеева), возглавлявшего тогда Отдел внешних церковных связей Московского Патриархата. В следующем, 1990 году, митрополит Филарет был приглашен в США, где он встретился с самим Сан Мён Муном. В 1992 году председатель издательского совета РПЦ митрополит Питирим (Нечаев) встречался с Сёко Асахарой – создателем религиозной организации «АУМ Синрикё», филиал которой развернул активную деятельность в России. Только с 1993 года РПЦ стала видеть в новых движениях своих конкурентов.

Не отрицая значения в возникновении и распространении в России неорелигиозных образований образовавшегося «духовного вакуума», в то же время неверно игнорировать состояние российского общества на рубеже 80–90-х годов ХХ столетия. Глубокий социально-экономический и политический кризис выбил миллионы людей из привычной жизненной колеи, породил чувство страха и неуверенности. Отсюда проистекают и воспроизводятся противоречия между стремлением человека к лучшей жизни и реальными фактами социального бытия. В условиях экономической катастрофы и разрыва связей между поколениями многие люди разочаровываются в светских ценностях, их способности обеспечить преобразование общества в интересах большинства населения страны. Эти и другие противоречия порождают потребность в целостном, стабильном мировоззрении, контуры которого, разумеется, различаются в зависимости от способности авторов таких духовно-религиозных конструкций уловить и воспроизвести в доступной форме желание человека найти ответы на глобальные вопросы. Плохо совместимые с восторжествовавшим «диким рынком» духовные искания части россиян порой реализуются в общинах единомышленников, создаваемых новыми религиозными группами.

От мироотрицания к «мироисцелению»

Факты говорят о том, что бурная и бескомпромиссная конфронтация с обществом и преобладающей религией может принести лишь временный, скоротечный успех, но гораздо чаще она и его не гарантирует. Так можно лишь привлечь интерес к «новой вере» части населения, при этом плохо или совсем не разбирающейся в особенностях вероучительных доктрин. В новых религиозных движениях (НРД) больше всего привлекает новизна и даже экстравагантность вероучительных построений и не менее причудливые обряды. Но некоторых может заинтересовать их способ искать ответы на «вечные проблемы бытия», соответствующие духу времени и индивидуальным духовным поискам.

Во второй половине 90-х годов в социальных программах некоторых НРД наблюдается отход от бескомпромиссного осуждения существующей в России модели мироустройства. «Мироотвергающая» формула отношения к мирским реальностям постепенно заменяется «мироисцеляющей». Наиболее заметные метаморфозы произошли с так называемыми «религиями кризиса», для которых была характерна предельная демонизация окружающего мира, как бы они его ни называли: «Царством силы» (Церковь Последнего Завета), «Демократией типа Каина» (Церковь Объединения), – а также жесткая и открытая конфронтация с Русской Православной Церковью. Религиозные новообразования такого типа не только были порождены глубоким социально-политическим и нравственным кризисом российского общества, но и в своих социальных проектах содержали объяснения причин кризиса и предлагали пути выхода из него. При этом критические оценки современного мира порой сочетались с «актуальной эсхатологией» – предсказанием крушения неправедных порядков уже в обозримом будущем.

На уровне официальных документов у большинства структурированных типов НРД сегодня отсутствует открытая конфронтация с существующим в России общественно-политическим строем. Если оппозиционность и проявляется, то в форме выдвижения идеальной модели общества, весьма далекой от существующего в России общественного устройства.

Теперь новые религиозные движения акцентируют внимание на изменении духовно-нравственного состояния общества и личности, демонстрируют лояльность к властям. Например, возглавляемая Виссарионом (Сергеем Торопом) Церковь Последнего Завета нормализовала отношения с государственными структурами Красноярского края. Двое последователей этого объединения являются руководителями сельских администраций, а двое других избраны депутатами районных советов.

Смена лидерства

На протяжении нескольких лет в лидерах новых религиозных образований находились Церковь Объединения (последователи учения корейского проповедника Сан Мён Муна), а в 1994 году большую активность стали проявлять российский филиал японской религиозной организации «АУМ Синрикё» и Церковь Последнего Завета, созданная Виссарионом. В 1993 году численность российских последователей учения Асахары почти в четыре раза превышала количество членов «АУМ Синрикё» в Японии. В немалой степени росту числа приверженцев Церкви Объединения и «АУМ Синрикё» способствовало выделение значительных финансовых средств для осуществления активных миссионерских действий, создания широкой сети семинаров, воспитательных и образовательных структур. Наряду с изданием и распространением всевозможной печатной продукции «АУМ Синрикё», например, сумела получить доступ и к электронным СМИ: проповедники движения вели часовые ежедневные передачи на радиостанции «Маяк» и еженедельные на московском телеканале «2x2».

По разным причинам некоторые НРД утратили свое лидерство. После трагических мартовских событий в токийском метро летом 1995 года деятельность российского отделения «АУМ Синрикё» была запрещена. Что же касается Церкви Объединения, то в ее деятельности произошло смещение основных усилий от прямой проповеди к организации разнообразных по тематике конференций, семинаров, круглых столов. На них обсуждаются злободневные проблемы российской жизни: экономика, образование, состояние этноконфессиональных отношений. Много внимания уделяется горячим точкам в России и за ее пределами. Большинство таких мероприятий осуществляется в рамках многочисленных проектов, призванных минимизировать издержки имиджа Церкви Объединения, порождаемые радикальными расхождениями ее вероучительной доктрины с основными религиями России. Все это неизбежно ведет к снижению роли религиозной составляющей самого движения, восприятию его преимущественно как мирской организации. Результатом такого вынужденного маневрирования стало заметное сокращение численности последователей учения Муна.

Из бурно стартовавших неорелигиозных образований на плаву остается разве что Сайентологическая Церковь. Правда, в последнее время и эта организация сталкивается с жестким прессингом «борцов с деструктивными культами», правоохранительных органов и судебных инстанций. Но и в этих условиях сайентологи демонстрируют способность выживать. К тому же они весьма активно и оперативно реагируют на негативные высказывания в свой адрес и случаи ущемления своих прав. За последние четыре года Сайентологическая Церковь выиграла два иска в Международном суде по правам человека в Страсбурге.

Зато другие, ранее не столь заметные, движения демонстрируют развитие.

Численность последователей движения «Свидетели Иеговы» продолжает медленно (в процентном отношении), но все же расти. К началу нынешнего года насчитывалось 160 тыс. адептов учения.

К числу наиболее успешных следует отнести и отдельные группы последователей «Нью Эйдж». Воззрения ньюэйджеров представляют собой сплав оккультизма, теософии, язычества. В отличие от традиционных религий, а также большинства «классических» НРД в объединениях «Нью Эйдж» обычно отсутствуют жесткие организационные структуры и четко сформулированное учение. За рубежом и в России группы ньюэйджеров предпочитают действовать под вывеской оздоровительных, экологических и культурных центров. Обычно группы приверженцев «Нью Эйдж» насчитывают 20–30 человек. Приведенные отличительные признаки следует дополнить отсутствием у большинства ньюэйджеровских групп активного миссионерства. По нашим наблюдениям, в России действуют сотни, если не тысячи объединений ньюэйджеров. При этом постоянное внимание приковано лишь к нескольким объединениям, сумевшим создать имидж основателей своих учений, наладить издание литературы, широко использовать возможности Интернета («Рейки», «Радостея»). По сравнению с некоторыми «классическими» НРД большинство групп ньюэйджеров, выдвигающих альтернативные социальные и духовные проекты преобразования жизни людей, не испытывают на себе постоянного и массированного давления со стороны социокультурного окружения. Подавляющее большинство ньюэйджеровских объединений остается вне поля зрения как их оппонентов, так и религиоведческого сообщества. Cегодня отсутствует даже простая «инвентаризация» существующих групп ньюэйджеров и хотя бы краткое изложение их религиозно-философских и этических учений.

Разразившийся глобальный финансово-экономический кризис благоприятствует востребованности социально-этических программ и методик некоторых типов «Нью Эйдж». Наблюдается заметный рост численности последователей организации, известной как «Общероссийское общественное движение «Звенящие кедры», «Фонд Анастасия», «Движение «Родная земля». По состоянию на апрель нынешнего года в 40 регионах России образованы 72 поселения последователей данного движения. В изданиях анастасийцев говорится о формировании новой парадигмы развития человеческого общества. Единственный путь спасения планеты и преодоления кризиса видится в наделении каждого желающего гектаром земли для создания «родового поместья». «На своей родовой земле не бывает кризисов», – пишет газета «Малая Родина», издающаяся инициативной группой обитателей «родовых поселений» во Владимирской области.

Несмотря на причисление объединений анастасийцев к «тоталитарным cектам», происходит изменение отношения властей к идее образования «родовых поместий». Особенности религиозных взглядов последователей движения принимаются во внимание, однако своеобразный способ решения ими жилищной проблемы вызывает интерес. По-видимому, такими мотивами руководствовались депутаты Белгородской областной Думы, принимая 19 марта 2010 года Закон «О родовых усадьбах в Белгородской области». Немаловажная деталь – инициатором закона является губернатор области Евгений Савченко. По мнению губернатора, «желание создавать свои усадьбы целыми семьями из нескольких поколений – естественная реакция на избыточную урбанизацию».

Путь к маргинализации

Каков же прогноз на будущее? Могут ли новые религиозные движения и дальше распространяться по России, охватывая людей разных культур, наций, социальных и возрастных групп? Удастся ли религиозным новообразованиям поддерживать вероучительную и организационную дисциплину, предотвращая тем самым появление группировок и не допуская раздоров и расколов? Хотя некоторые объединения сумели получить статус централизованных религиозных организаций, обзавестись собственными богослужебными помещениями и офисами, устоять перед натиском своих влиятельных оппонентов, в целом феномен НРД был и остается маргинальным. Прежде всего ни одно новое религиозное движение не сумело стать органичной частью этнокультурных и национальных традиций народов России. Предпринятые некоторыми движениями попытки обосновать укорененность или хотя бы совпадение их вероучений и культовой практики с прошлой и настоящей социокультурной средой российского общества не привели к существенным переменам в имидже НРД.

Будущее новых религиозных движений будет зависеть от их способности найти и ввести в действие своего рода ограничители, не позволяющие их вероучительному комплексу, социально-нравственным компонентам создавать конфликтные ситуации. В первую очередь это относится к объединениям, трансплантированным на российскую почву из иной культурной среды. Именно этой категории НРД чаще всего приходится выслушивать обвинения в несовместимости иноземных верований с духовными традициями народов России. В годы наибольшей популярности новые религиозные движения зарубежного происхождения относились к населению России преимущественно как к объекту миссионерского воздействия. Зарубежные проповедники не только не интересовались историей страны пребывания, ее социально-политическим положением, состоянием взаимодействия между государственными учреждениями и религиозными общинами, но и отношением к НРД научного сообщества, ведущих религий.

Изучая новые движения, я неоднократно проводил беседы с их лидерами и проповедниками. На основе этих контактов у меня сложилось впечатление, что их интересует главным образом количество новообращенных. От совсем юных миссионеров постоянно приходилось слышать призывы поскорее приобщиться к их объединению. Попытки поговорить с ними об особенностях вероучения их организации, ее положении в других странах оказывались безуспешными. Эти замечания следует отнести и к неорелигиозным объединениям российского происхождения. Целиком занятые умножением численности последователей, они мало задумывались над выстраиванием долгосрочной модели взаимоотношений с окружающим миром. Основной «урожай» снимался с новизны, непохожести.

В течение без малого двадцатилетнего существования в СССР, а затем и в России новые религиозные движения не превратились в заметный и влиятельный фактор духовной жизни современного общества. Ни по одному из существенных показателей – численности последователей, укорененности в культурных традициях народов России – новые религиозные объединения не способны эффективно конкурировать с традиционными верованиями, прежде всего с православием, исламом и буддизмом. Наиболее влиятельным из новых религиозных образований не удалось освободиться от негативного имиджа «сект» и «деструктивных культов». СМИ, Русская Православная Церковь, некоторые массовые социально-политические движения по-прежнему рассматривают НРД как чуждые силы, разрушающие культурно-нравственные основы российского общества, наносящие вред духовному и психическому здоровью людей. Многие неорелигиозные образования столкнулись с проблемами сокращения численности последователей и вынуждены основное внимание сосредоточивать на недопущении полного распада организации. Новые религиозные объединения, достаточно успешно действующие в других странах, не смогли применить в России апробированные за границей формы и способы вхождения в социально-экономическую жизнь.

В последние два года новым религиозным движениям доставляют беспокойство не только «антисектантские» центры и СМИ. В активное противодействие распространению НРД включились правоохранительные органы. Пока под прицел Федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности» попали наиболее крупные и влиятельные объединения – «Свидетели Иеговы» и сайентологи. Свыше пятидесяти публикаций в журналах «Сторожевая башня» и «Пробудитесь!» признаны экстремистскими, и на этом основании решением городского суда Таганрога местное собрание иеговистов было ликвидировано, с конфискацией принадлежащего ему молитвенного помещения – «Зала Царств». В апреле 2010 года городским судом Сургута признаны экстремистскими две лекции основателя сайентологии – Рона Хаббарда. Они были изъяты и направлены на исследование в религиоведческий совет при губернаторе Ханты-Мансийского округа – Югры, по результатам которого специалисты в области психиатрии, психологии и социологии дали заключение о том, что представленные на исследование материалы недопустимы к распространению, так как «подрывают традиционные духовные основы жизни граждан Российской Федерации».


Источник

Метка админа:

 
КопылОВ
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 33

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18987 показать отдельно Август 26, 2010, 11:52:35 AM
ответ -только после авторизации
Религиоведческие заметки

Часть 2.
О классификации и терминологии.

Любая наука классифицирует (создает типологию), распознает их взаимовлияние и относительное значение фактов, входящие в сферу ее предмета, а так же требует от исследователя знания специального терминологического аппарата. Типология религиозных феноменов задача трудная и во многом дискуссионная, есть множество различных вариантов и характеристик, связанных с той или иной религиоведческой концепцией. В то же время стоит помнить, что хотя наука о религии хотя и создает определенную типологию, а так же классифицирует религиозные верования, но со второй половины XX века, она приходит к пониманию, что необходимо вырабатывать нейтральный терминологический аппарат.
Во-первых, многие термины и понятия, которые были взяты из определенной религиозной традиции и получили широкое распространение, несут в себе аксиологическо-метафизическую специфику этой религии, например многие термины, которые христиане привыкли использовать в отношение других религий неэффективны, так в индуизме отсутствует «церковь» как центральный социальный институт, нет «сект» и «ересей», нет универсальных «догматов» и «объектов культа», нет даже четко очерченной структуры канонических текстов, которые отличались бы как в христианстве от апокрифов, нет единого для всех течений индуизма основоположника религиозных верований, отсутствует практика проведение соборов для решение религиозно-политических вопросов.
Во-вторых, это необходимо для религиоведческой терминологии, посредством которой было бы возможно отразить научные факты, не опираясь при этом на априорную истину одной религии по сравнению с другой. Например, религиоведческие наработки говорят, что вера в единое божество это не обязательно более высокая форма, а культурообразующий фактор той или иной религии это не повод, рассмотрение с этой позиции другой традиции.
И наконец, терминологический аппарат религиоведения не должен нести в себе какую-либо идеологическую нагрузку. Об этой особенности говорили еще «патриархи» этой дисциплины: «Науке не нужны фанатики… Пока не будем честно пользоваться одним и тем же критерием по отношению ко всем религиям. Для любой религии, более всего для христианства было бы губительным претендовать на исключительное положение» (М. Мюллер Введение в науку о религии. Первая лекция. 19 февраля 1870 года. Королевский Институт)
Стоит, оговорится и указать, на то, что религиоведение как и любая наука опирается на определенные наработки в сфере изучения религиозных феноменов и поэтому полностью отказаться от того понятийного аппарата, который уже устоялся эта дисциплина не может, но по мере сил старается «очистить» такие понятия от субъективистской оценочной нагрузки.
На сегодняшний день терминология религиоведения стала очень интенсивно эксплуатироваться в других научных областях, при этом иногда игнорируются нейтральность определенных терминов и понятий, которые возможно использовать для «шельмования» инаковерующих. Например, такое понятие как «традиционная религия» является нормальным религиоведческим термином, т. е. узкоспециализированным, который не несет в себе какого – либо оценивающей нагрузки, а просто очерчивает границы явления. Означает, религию, которая сохраняется на определенной территории на протяжении длительного времени, религия, которая укорена в быту, системе празднований и обрядов, мифологии, типе и способе мышления. В то же время использовать это понятие в юридических целях, не следует, так как и секта и традиционная религия в юриспруденции выступают как синонимы понятий религиозная группа или религиозная организация.
При использовании терминологии религиоведения, так же наблюдается одно общее качество: исследователи преследуют цель – одни явно, другие скрытно – апологетику своей мировоззренческой парадигмы.
Во многих случаях, когда используют терминологию религиоведения, отчетливо прослеживается нарушения формальной логики. Любой научный термин очерчивает определенное множество предметов, а так же определяет свойства этих предметов, которыми они отличаются от других предметов (например, «секта» это один из типов религиозной организации, который отличается от других религиозных организаций, тем, что этому типу свойственно неприятие мира, добровольное вступление (обращение), отсутствие бюрократической организации, неформализованное и эмоциональное богослужение, стремление к усовершенствованию или видоизменению, это говорит о том, что секта не существует дольше жизни первого поколения верующих). В свою очередь термин входит в другое множество и составляет еще один объем (совокупность предметов) более широкого понятия (например, «секта» это один из предметов понятия «религиозные организации»), и так далее («религиозные организации» это один из предметов термина «социальные группы»). Каждое подмножество несет в себе ряд свойств, которые общие у него с другими входящие в это подмножество (например, все секты имеют общие черты, которые отличают их от другого типа религиозной организации, но все религиозные организации так же имеют общие черты, которые отличают их от других социальных групп).
В случае нарушения такой формализации происходит «вырывание» определенных предметов и смешивание их с другими предметами из другого подмножества, но в этом случае для объединения, уже берутся общие свойства более высоко множества, а многие индивидуальные черты таких предметов просто не принимаются во внимание или пересматриваются в свете новой терминологии. Посредством такого конструирования, появляется модель аморфного (размытого) понятия , которое можно при должном уровне применить ко всем предметам входящим в более высокое множество. По большему счету такие аморфные модели конструируют посредством психологии. Почему это так выходит это уже следует рассматривать методологии этой дисциплины.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alexfox
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
КопылОВ

Например, такое понятие как «традиционная религия»

использовать это понятие в юридических целях, не следует, так как и секта и традиционная религия в юриспруденции выступают как синонимы понятий религиозная группа или религиозная организация.

Насколько известно законодательно закрепленным это понятие не является, понятно к чему вы клоните, но давайте говорить прямо, это вопрос скорее не религиоведческий, а на мой взгляд, скорее политический .

Во многих случаях, когда используют терминологию религиоведения, отчетливо прослеживается нарушения

Да, но это неплохо бы рассматривать на конкретных примерах.

По большему счету такие аморфные модели конструируют посредством психологии.

Выше уже отмечалось, что дисциплина религиоведение, имеет свои границы применения, и не исчерпывает всей глубины "явления".

Выше дал(иллюстративно) статью Кантерова(в общем-то религиовед известный) , кстати, вот это специализированное приложение НГ-Религии(к Независимой газете) как раз со статьями по теме.

Кантеров пишет:

Подавляющее большинство ньюэйджеровских объединений остается вне поля зрения как их оппонентов, так и религиоведческого сообщества. Cегодня отсутствует даже простая «инвентаризация» существующих групп ньюэйджеров и хотя бы краткое изложение их религиозно-философских и этических учений.

Пробел налицо.

Для сравнения и опять же наглядности выложу прямо здесь две статьи(будет полезно для того, что бы составить собственное видение рассматриваемого вопроса, и сравнить несколько разные подходы самих специалистов в этой области):

Пророки, жаждущие власти

Представители новых религий обладают особой сектантской психологией, считает Роман Силантьев (социолог, исламовед[1], кандидат исторических наук источн. Вики)

2005-11-16 / Станислав Минин

Пытаясь дать характеристику религиозной ситуации в современном мире, социологи подобрали довольно емкий термин - "религиозный супермаркет". Действительно, сегодня человек оказывается в уникальной ситуации выбора между традиционными религиями и так называемыми новыми религиозными движениями (НРД), порожденными динамикой общественной жизни ХХ века. Число НРД, будь то экзотические культы, ответвления традиционных религий или полностью оригинальные движения, пытающиеся совместить веру и достижения современной науки, постоянно растет. Новые религии вызывают интерес как у представителей традиционных вероисповеданий, так и у академических ученых, причем, как правило, оценки этому явлению даются совершенно различные. Светский ученый зачастую считает НРД естественным порождением современной религиозности, тогда как, например, для православного священника большинство новых религий - опасные секты.

-В чем, на ваш взгляд, причины возникновения и истоки популярности новых религий на Западе и в России? Можно ли говорить о том, что всплеск популярности новых религий связан с кризисом религий традиционных?

- Причин возникновения новых религий довольно много, однако основной из них можно назвать существование в любом обществе определенной группы людей, члены которой обладают так называемой сектантской психологией. Таким людям не хочется быть как все, они стремятся найти свой особый путь, который бы подчеркнул их "избранность" и "незаурядные" духовные дарования. Повышенное самомнение, в православном христианстве именуемое гордыней, разного рода психические расстройства весьма типичны для представителей этой группы. Они обязательно подыщут себе секту, в крайнем случае создадут ее сами на православном приходе, в буддийской общине, мусульманском джамаате или даже в клубе воинствующих безбожников.

Прямой зависимости между кризисом традиционных религий и ростом влияния сект, на мой взгляд, нет. Другое дело, что при нормальном состоянии традиционных религий новые религиозные движения представляют собой сугубо маргинальное явление, а при ослабленном - получают шансы встать с ними на один уровень и расширить свою целевую аудиторию.
Следует помнить, что сектантство не настолько опасное явление, как принято считать. Даже если не бороться с сектами, они просто физически не в состоянии охватить более 10% населения. В нашей стране такая "группа риска" составляет около 4-5 процентов. Даже если человек не принадлежит к общине традиционной религии, но имеет трезвый ум, в секту он никогда не попадет, сколько его не вербуй.

- Правомерно ли называть все новые религиозные движения "сектами", как это нередко происходит? Что такое "тоталитарная секта"?

- Полагаю, что правомерно. Например, в Таиланде сектами называют и вполне традиционные течения буддизма и этот термин не несет там негативной окраски. В том, что в нашей стране слово "секта" стало ругательным, виноваты в первую очередь сами сектанты, которым следовало бы более уважительно относиться к инаковерующим и пореже нарушать законы. Относительно синонимичных словосочетаний "тоталитарная секта" и "деструктивный культ" можно заметить, что такие эпитеты обычно адресуются сектам, ведущим противозаконную деятельность.

- Часто приходится слышать о том, что новые религии опасны. В чем заключается эта опасность? Касается ли это всех новых религий?

- Недобрую славу новым религиям принесли их самые яркие представители - иеговисты, муниты, саентологи, кришнаиты и асахаристы. Количество скандалов и уголовных дел, связанных с деятельностью этих организаций, бьет все рекорды. В то же время в их тени существуют вполне безобидные новые религиозные движения, которые либо имеют очень узкие целевые аудитории, либо исключают попадание в свои ряды случайных людей.

В категорию "опасных" попадают в первую очередь те НРД, которые не стесняются для достижения своих целей заниматься террористической деятельностью или просто массовыми убийствами людей. К таким группам относятся многие секты исламского происхождения, сатанисты, африканская "Церковь Сторожевой башни" (китавала), секты "АУМ-Синрике" и "Ветвь Давидова".

- Новые религии нередко приводятся в качестве примера использования религиозных чувств со стороны мошенников и финансовых махинаторов. Насколько такие явления в действительности характерны для новых религий?

- Разного рода манипуляции над верующими являются "визитной карточкой" новых религиозных движений. Самые распространенные из них - выплата специфически понимаемой "десятины", которая в реальности может достигать до 90% дохода, и бесплатная работа на секту. Нередко адептов заставляют заниматься попрошайничеством, вербовать в секту своих родных и сослуживцев, злоупотреблять служебным положением, передавать секте свое недвижимое имущество. Конечно, такие эпизоды могут происходить и в общинах традиционных религий, однако там это, в отличие от сект, не считается нормой.

Самым ярким примером мошенничества новых религиозных движений может служить их навязчивая мимикрия под традиционные религии. Сектанты всегда будут утверждать, что они "просто христиане" или последователи "чистого" ислама, тем самым ассоциируясь с известными и уважаемыми религиозными организациями. Многие секты изначально создавались с целью заработать денег. Правда, их лидеры обычно не могли вовремя остановиться и скрыться с награбленным - ведь в сектах они получали не только миллиарды долларов, но и неограниченную власть над сотнями, тысячами и даже миллионами людей. И со временем сами начинали верить в свою пророческую или божественную миссию, после чего удовлетворить их амбиции может только власть над всем миром.

- Могут ли новые религии, например харизматические Церкви, служить для традиционных религий примером в плане модернизации учения? Возможна ли в традиционных религиях такого рода модернизация?

- Нередко безудержная модернизация харизматических деноминаций приводит к тому, что их просто перестают считать христианскими. Политика "прогибания под изменчивый мир" еще может быть приемлема для политических партий, однако для религиозных движений она гибельна и быстро ведет к их деградации. Ни православное христианство, ни ислам не отказываются от своих традиций, благодаря чему находятся сейчас на подъеме. В отличие, например, от активно модернизирующихся западных церквей.

- Возможен ли диалог между представителями традиционных религий и новых религий в какой-либо области? Или это совершенно нереально?

- Прежде всего надо спросить - кому нужен такой диалог? Приверженцам новых религий? Но ведь они в лучшем случае считают инаковерующих непросвещенными язычниками, а в худшем - слугами сатаны. Поэтому любые переговоры рассматриваются ими как военная хитрость, призванная выиграть время и обезопасить своих миссионеров. Со своей стороны лидеры традиционных религий могут быть заинтересованы в просвещении людей, попавших в секты по ошибке, однако о чем им говорить с Виссарионом или Грабовым? Людьми, которые считают себя богами? С другой стороны, многие специалисты по сектам мечтают собрать всех "христов" - Муна, Виссариона, Асахару и Грабового в одной комнате и пожелать им интересного диалога на тему "А кто же настоящий?".

- Конституционно Российская Федерация - светское государство. Можно ли в светском государстве проводить различия между традиционными религиями и новыми религиозными движениями на законодательном уровне?

- Безусловно, можно. В большинстве стран де-юре и де-факто такие различия вводятся, поскольку совершенно очевидно, что нельзя ставить на один уровень уважаемую религиозную организацию с многовековой историей и группу, основанную с целью обогащения своего "гуру" и кучки его помощников. Любая страна имеет право вести политику протекционизма, которая позволяет защищать интересы не только промышленных предприятий, но и религиозных организаций.


Источник указанное приложение НГ-религии
« Последнее редактирование: 2010-08-27 15:18:45 alexfox »

Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18992 показать отдельно Август 26, 2010, 04:28:46 PM
ответ -только после авторизации
Неоднозначные "сектанты"

Необходимо предупреждать общество о потенциальной опасности различных религий, убеждена британский социолог Айлин Баркер

2004-03-03 / Даниил Щипков

В середине февраля в Головинском суде Москвы начались очередные заседания по делу о ликвидации московской общины "Свидетелей Иеговы". На одно из них в качестве свидетеля со стороны защиты была приглашена известный английский религиовед Айлин Баркер. В России госпожа Баркер известна своей книгой "Новые религиозные движения. Практическое введение", написанной как "настольное руководство для родителей, родственников и друзей членов новых религиозных движений" и переведенной на русский язык в 1997 г. В интервью "НГР" Айлин Баркер поделилась своими впечатлениями от суда и рассказала, чем занимается возглавляемая ею организация "INFORM".

- Госпожа Баркер, какое впечатление на вас как специалиста произвел процесс по делу
"Свидетелей Иеговы" в Головинском суде Москвы?


- Что касается процесса, я не могу о нем много рассказать, так как присутствовала там в качестве свидетеля со стороны защиты. В тот же день я читала лекцию в Московском государственном университете, и мне пришлось покинуть суд сразу после дачи показаний.

Однако могу сказать, что некоторые аргументы обвинения были очень сомнительны. Например, какие-то эксперты выносили свои заключения о том, что трактовка Ветхого Завета "Свидетелями Иеговы" неверна. Это сложный вопрос, так как, на мой взгляд, не может быть независимых критериев определения верности интерпретации того или иного текста Священного Писания. Мы можем прийти к единому мнению по поводу цвета этой чашки. Но ведь я могу сказать, что "я - Дева Мария", а вы скажете "нет - вы не Дева Мария". И мы с вами никогда не договоримся, так как независимых критериев для оценки подобного заявления не существует. Кроме того, существуют конфессиональные критерии толкования Священного Писания, разные в католической, протестантской, православной или других традициях.

- Не могли бы вы рассказать о вашей работе и научных интересах?

- Я социолог религии и в настоящее время - почетный профессор Лондонской школы экономики. Кроме того, я почетный руководитель организации "INFORM", предоставляющей объективную и достоверную информацию о новых религиозных движениях (НРД). Эта организация была основана британским правительством и получает поддержку от традиционных религиозных организаций, а также от английской полиции. Наша основная задача - отвечать на запросы СМИ, правительства, государственных учреждений, а также родственников и друзей тех людей, которые попали в НРД. Подчеркну, что я работаю там "на общественных началах", то есть бесплатно.

- Как давно вы занимаетесь исследованиями НРД?

- С начала 1970-х годов, когда я защитила диссертацию по Церкви Объединения.

- Как вы оцениваете деятельность так называемых антикультистов, считающих борьбу с сектами своей работой?

- Я убеждена, что необходимо предупреждать общество о потенциальной опасности различных религий. Но необходимо и принципиально важно также, чтобы предоставляемая информация была точна, а не предвзята, чтобы она основывалась на исследованиях, а не на выдергивании только отрицательных сторон движения. Парадокс в том, что, будучи негативно настроенным в отношении предмета исследования, трудно разглядеть истинный вред, который иногда действительно приносят те или иные религиозные группы.

Сегодня существует значительное число научных центров по исследованию НРД, и важно, чтобы эти люди действовали профессионально, стараясь помочь до того, как будет причинен вред. Мне кажется, что идеалом здесь должна быть взвешенная и обоснованная информация, раздельный подход к каждому конкретному случаю и их сравнение. Именно так и старается работать наша организация "INFORM", которую поддерживают все основные Церкви в Великобритании. Хотя многие антисектанты говорят, что "INFORM" занимается апологией культов. Если бы это было правдой, то полиция, заинтересованная в достоверной информации о движениях, склонных к преступным действиям, не поддерживала бы нас.

- Сколько раз вы были в России? Что вы можете сказать о религиозной ситуации здесь?

- Этот мой седьмой визит в Россию, точнее, в страны бывшего Советского Союза. Религиозную ситуацию в посткоммунистической Восточной Европе я изучаю с начала 1990-х годов.

Что касается религиозной ситуации в вашей стране, она, безусловно, очень впечатляет. В первую очередь своей сложностью, возникающей вследствие огромного разнообразия религиозных традиций и новых религий. Поддержание единства в таких условиях очень сложная задача. Кроме того, лично я очень разочарована тем, что свобода и энтузиазм, обретенные в начале 1990-х, постепенно сходят на нет. Происходит процесс ужесточения конкуренции и ослабления сотрудничества между религиозными организациями. Я даже написала статью о религии в постсоветской России с названием "Кто победит?". Мне кажется, что этот вопрос сегодня актуален для России.

- У вас есть собственное определение термина "секта"?

- Мне не нравится использование слова "секта" в популярной литературе, в прессе. Предпочтительнее его использование в социологии, если иметь в виду организацию, отделившуюся от основной Церкви. Это не должно быть оценочным суждением, хотя часто журналисты используют этот термин для обозначения религии, "которая мне не нравится".

Нечеткое определение грозит предвзятостью, и, чтобы избежать этого, я стараюсь использовать понятие "новое религиозное движение". Впрочем, и этот термин нельзя считать удовлетворительным, так как не все они новые, не все религиозные и не все являются движениями. "Свидетели Иеговы", например, не новое движение, они появились в XIX веке и насчитывают уже несколько поколений последователей.

- Значит НРД - это то, что возникло недавно?

- Это зависит от того, как вы употребляете термины. Я изучаю движения, возникшие после Второй мировой войны, но я изучаю и "Свидетелей Иеговы", мормонов, адвентистов, то есть религиозные движения, возникшие в XIX веке. Характерные черты первого поколения последователей той или иной религии передаются всем последующим поколениям. Когда-то христианство тоже было "новым религиозным движением", и любая другая религия когда-то была "новым религиозным движением".

- Есть ли какая-то классификация новых религиозных движений, не считая критериев времени и традиционности?

- Многие пытались создать такую классификацию, что, впрочем, довольно сложно. Так, например, очень хорошо классифицируются религиозные движения XIX века. Но следует учитывать, что практически все они имели христианскую основу или были отклонениями от христианства, в то время как современные религии охватывают все традиции - восточный буддизм, индуизм, культы НЛО, научная фантастика, новые виртуальные религии интернета, психологические группы - и вы можете разделить их на типы, но это ни к чему не приведет.

Вы также можете определить традиции, с которыми они связаны, но это тоже ни к чему не приведет. В основе некоторых классификаций лежит разделение на принимающие и отрицающие мир движения, но это тоже неудовлетворительная типология, так как существует огромное количество других черт. Сегодня единой типологии не существует.

- Что вы думаете об использовании терминов "тоталитарная", "авторитарная" секта? Когда использование этих терминов обоснованно? Допустимо ли оно в научном дискурсе?

- Я отношусь к этим терминам с большим подозрением, так как они навешивают ярлык, отрицательный и предвзятый. И если говорить о тоталитарности религий, то часто традиционные религии гораздо более тоталитарны, чем новые движения. Если под тоталитарностью вы имеете в виду полный контроль со стороны одного человека над действиями членов общины, то нужно взять различные движения и посмотреть, как обстоит дело в каждом случае. Действительно, существуют тоталитарные религии. Но то, как используется данный термин, делает его бесполезным. Он говорит только о том, что вам не нравится та или иная религия.

- Существуют ли положительные стороны у новых религиозных движений?

- Несомненно, если, конечно, не брать в расчет такие организации, как "Аум Синрике", устроившую газовую атаку в токийском метро. Нужно рассматривать каждую религию отдельно и учитывать, что многие религии, ставшие традиционными, в прошлом совершали ужасные действия.

Если говорить о НРД, многие из них миролюбивы, стремятся к миру и пониманию других. Здесь нельзя обобщать. Мне кажется, что в них есть как хорошие люди, так и очень плохие - авторитарные и стремящиеся к власти. Вот пример из моего опыта. Отец одного юноши пытался заставить своего сына перестать спать с кем попало, бросить наркотики, постричь волосы, но ему долгое время это не удавалось. Когда же его сын попал в одно из НРД, то все желания отца были выполнены. И в то же время когда какой-то религиозной группе удается изменить поступки человека, то ее начинают называть "тоталитарной", поскольку она якобы не дает своим членам делать то, что они хотят.

При этом я сама никогда не испытывала желания присоединиться ни к одному из НРД. Они не привлекают меня, хотя нужно признать, что некоторые могут найти в них что-то свое.

- Каковы причины возникновения новых религиозных движений?

Они появляются по разным причинам. Например, после Второй мировой войны было много образованных и обеспеченных молодых людей с массой свободного времени, у них было все необходимое, но почему-то перед поступлением в университеты они занялись духовными поисками. Часто эти люди не находили ответа на духовные вопросы в традиционных Церквах. Многие заблуждаются, что это была какая-то угнетенная, обиженная жизнью молодежь - эти люди просто искали что-то новое.


Источник НГ-религии

Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
КопылОВ,

Использую материалы (статьи, ссылки, цитаты) так как это информативно, и надо учесть, что кроме нас с вами этот форум читают другие люди ( т.е. таким образом человек может тут же, в этой ветке форума, пользуясь приведенными ссылками и материалами сопоставить это с тем, что излагается участниками обсуждения, и, кроме того понять на чем иногда основано (обосновано, подтверждено фактически) то или иное высказываемое здесь мнение.

По ходу рассмотрения обсуждаемых здесь вопросов можно сделать несколько замечаний:
Вы, тут, выше, в начале темы, приводили ссылку на ресурс Славянского Правового Центра(СПЦ), со статьей Иваненко С.И.

Сама эта организация (СПЦ) относится к категории правозащитных:
"Цель деятельности Славянского правового центра — оказание юридической помощи и ведение судебных дел, связанных с защитой прав граждан и организаций на свободу совести и вероисповедания.
В реальности, однако, до 90 процентов всех судебных дел, в которых участвуют представители СПЦ, касаются защиты прав организаций, входящих в «Российский объединённый союз христиан веры евангельской» (РОСХВЕ), которым руководит Сергей Ряховский — родной брат сопредседателя Славянского правового центра Владимира Ряховского".
( Википедия)

В принципе без всяких намеков, я к тому, что как бы там ни было (по процентам судебных дел), это все же нужно учитывать. И об этом вполне справедливо замечено в
Этнографический метод в исследованиях НРД: проблема формирования исследовательской позиции
:
<…>существуют также отдельные негосударственные объединения, в которых социологи участвуют в качестве экспертов – в частности, Славянский правовой Центр…
В отличие от европейских социологов, которые в настоящий момент находятся на стадии создания информационных сетей при поддержке государства, академические исследователи новых религиозных движений в России не выработали независимой позиции и находятся в достаточно дискомфортной ситуации борьбы за легитимность собственного дискурса … сама проблематика их исследований ставит их под подозрение в «ангажированности» уже в рамках непосредственно академического сообщества. Таким образом, в этом плане позиция отечественных исследователей НРД является отчасти маргинальной, что, по-видимому, связано с относительно непродолжительной историей проведения исследований в данной сфере в России.


Впрочем, так же, нужно учесть и ситуацию с Романом Силантьевым (статья с его интервью выше). Так как он, также является правозащитником, правда уже православным он "Директор Правозащитного центра Всемирного русского народного собора". И при всем при этом еще "Член Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации". ( Википедия)

Перейдем непосредственно к теме НРД , Кантеров (см. выше) указывает на неразработанность относящейся к ним области вероучений и практик Нью Эйдж тематики, на данном этапе, т.е. он честно это признает. Обозначим , что следствием этого является – дефицит информации (религиоведческой) в свободном доступе в сети по теме Нью Эйдж.
Баркер, в свою очередь, отмечает, говоря о сложности классификации НРД " …современные религии охватывают все традиции - восточный буддизм, индуизм, культы НЛО, научная фантастика, новые виртуальные религии интернета, психологические группы - и вы можете разделить их на типы, но это ни к чему не приведет. Вы также можете определить традиции, с которыми они связаны, но это тоже ни к чему не приведет. В основе некоторых классификаций лежит разделение на принимающие и отрицающие мир движения, но это тоже неудовлетворительная типология, так как существует огромное количество других черт. Сегодня единой типологии не существует".
Т.е. ситуация скажем так непростая - сложности классификации, неразработанность вопроса, дефицит информации, все это нужно учитывать, когда мы говорим о НРД направления Нью Эйдж существующих в местных, локальных условиях, на просторах родного отечества(т.е. могут быть их качества отличные от тех, что описала, например, А.Баркер в своей работе "Новые религиозные движения"). См. журнал "Религиоведение" 2004, № 4// Воробьева М.В. "Нью Эйдж и религиозные исследования: случай России".
Насчет статьи Иваненко: в ее разделе "Из истории "антикультового движения" в США", он забыл, почему-то, упомянуть, что CAN (Cult Awareness Network/Сеть оповещения о культах) "После банкротства, направление деятельности CAN резко изменилось на прямо противоположное[3][4]. Ряд исследователей полагают, что CAN после 1996 года была приобретена Церковью Саентологии[3][5][6][7]"(Википедия)

Вообще понятно, что не смотря на воздействие секуляризации, и некоторых других факторов, в среде массовой культуры, религиозные чувства не исчезли и потребность в их выражении у людей есть. Так же вполне можно понять, что люди участвующие в этих движениях(НРД) на самом деле могут испытывать искрение чувства и действительно верить, но, это не отменяет того, что на их духовных исканиях креаторы "организаций предоставляющие спиритуальные(духовные) услуги" просто наживаются, выдавая желаемое за действительное, чему есть примеры. К тому же, в некоторых новых "инструментальных" религиях, есть не особо безобидные, скажем так, психопрактики. И поэтому, поймите правильно, не совсем бывает понятно, иной раз, читая Кантерова например, откуда такая, возникшая априори, убежденность, в непременной благотворной роли этих движений и организаций. Я к тому, что обобщения здесь врядли уместны, как в ту, так и в другую сторону. Стоит все же обращаться к конкретике.

Кстати, КопылОВ, вы сразу, в начале, обозначили что вы религиовед и занимаетесь сциентисктими(наукоподобными) культами(пардон, религиями), и мне тут попались темы форумов на других ресурсах с вашим участием здесь, и здесь, и возможно даже здесь(хотя в последнем случае это вероятно копипаста с вашей темой с других ресурсов, впрочем, неважно).
Вы выставляли вопрос:

"В современном мире все большую роль начинает играть наука, благодаря которой, мировоззрение человека изменилось. Но, в то же время можно отметить, что наука все более сильнее становится делом узкоспециализированных профессионалов. Поэтому в глазах обывателя наука представляется этакой «эзотерической магией». При этом, многие откровенные лженаучные теории принимаются на веру, без всякой критичности. Исходя из начальных тезисов, можно заключить, что многие псевдонаучные теории видятся как революционные преобразования в науке, которые для человека далекого от науки не только проявляются как новая истина, но и иногда захватывают и начинают влиять на миропонимание человека и общества.
Л. Шестов писал « существуют и всегда будут существовать ненаучные приемы отыскания истины, которые приводят если не к познанию, то к его преддверию». Каждой форме социального сознания (науке, философии, мифологии, религии и т. п.) соответствуют специфические формы знания. И хотя вненаучное знания не является чьей-то выдумкой или фикцией, но производится это знание в других отличных от науки интеллектуальных сообществах, с другими нормами и эталонами, опирается на собственные источники и средства познания. Это говорит только о том, что наука может «знать меньше», по сравнению с многообразием вненаучного опыта, так как все, что она знает, должно пройти проверку на достоверность фактов, гипотез и объяснений. Так же надо понимать, что ученый, становясь ученым, не перестает быть при этом просто человеком, поэтому внедрен в сферу неспециализированного опыта, который опирается на аксиомы здравомыслия. Но признавая вненаучное знание надо сказать, что наука отличается от него.
Особенно интересно в этом плане религиозные идеи, которые мимикрируют под науку. Они отличаются от лженаучных, тем, что раскрывают «новые трансцендентные истины» или говорят о старых, но спекулируя при этом новыми реалиями. В современном мире очень часто встречаются религиозные идеи которые камуфлируются под научное знание, например: христианская наука, креационизм, Церковь саентологии и т. п. Эти феномены отличны от лженаучных знаний, но так же претендуют на наукоподобие, отсюда и постановка проблематики этой темы.
Интересно было бы узнать, какие религиоведческие работы можно почитать на эту тему, а так же где видится грань, между лженаукой и наукообразной религией? "


Выше я давал ссылку на работу(религиоведческую) по теме "Доктринальные основы сциентистких культов современности". И, кроме того, повторю вот эту: Истоки идеологии современных культов «Нового времени» , касательно нашей темы конкретно.

религиозные идеи которые камуфлируются под научное знание, например: христианская наука, креационизм, Церковь саентологии и т. п. Эти феномены отличны от лженаучных знаний, но так же претендуют на наукоподобие,

Стоит заметить, именно потому, что они претендуют на научность, не опираясь при этом на метод и критерии науки, они как раз и лженаучны, можно заключить, таким образом, что просто есть разные сферы/области "лженаучных" знаний.
По этой теме(лженаук) посмотрите, вот, на мой взгляд, интересная статья: Методология лженаук.
Вообще, я считаю, что ее (этой жестко обозначенной грани) нет, все тоньше – иногда это такое сплетение и так сказать, синтез, в котором, что только не сочетается. Но, все же, я полагаю, нужно рассматривать предметно, на конкретных примерах, что бы не уйти просто в рассуждательство.
« Последнее редактирование: 2010-08-30 08:31:52 alexfox »

Метка админа:

 
Орлов Борис
Newbie


Род: Мужской
Сообщений: 8
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 19056 показать отдельно Август 31, 2010, 01:52:49 PM
ответ -только после авторизации

Пробую постить главы из Книги Мудрости.

Может быть таким образом, по частям мы сможем в ней разобраться.

ОТКРЫТАЯ КНИГА МУДРОСТИ ИЛИ ХОТИТЕ ЛИ ВЫ ИМЕТЬ В ЖИЗНИ ТО, ЧЕГО ВАМ XОЧЕТСЯ?


     

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ


    ВНИМАНИЕ! Прочтение этой информации имеет следующие последствия:
    1. Ваше мировоззрение – все то, в чем Вы были убеждены до сих пор, пошатнется. Этот процесс можно назвать “разрушением ментального каркаса”, или просто обесцениванием многого из того, что вы знаете.
    2. На некоторое время Вы станете менее уверены в себе, в своих действиях, в правильности своих мыслей и суждений.
    И для того, чтобы хотя бы восстановить в себе прежний уровень уверенности, вам придется либо полностью принять существующее мировоззрение и сделать его своим, либо разработать свою систему взглядов, которая превосходит по правильности эту. В противном случае ваше душевное равновесие не будет восстановлено. Такое случается при контакте с любой системой взглядов, философией, мировоззрением.
    Восстановить вашу убежденность не сможет никто, кроме Вас. Поэтому прежде чем начать читать – взвесьте все “за” и “против”. Вам решать.
    Обычно, когда люди начинают сталкиваться с чем-либо подобным, их никто не предупреждает о последствиях такого ознакомления. Вы предупреждены.

ВМЕСТО ПРЕДИСЛОВИЯ


    Нормальным мы склонны называть все то, что не выходит за рамки привычных нам понятий. Все то, что находится вне этих рамок, все те люди, которые думают не так как мы и которые говорят непривычные и даже странные (а иногда просто пугающие!) вещи — все это мы склонны считать ненормальными явлениями. Сталкиваясь в ходе жизни с ненормальными, на наш взгляд, людьми или с ненормальными для нас рассуждениями мы склонны иногда обвинять в сумасшествии тех людей, чьи взгляды на жизнь значительно отличаются от наших собственных.
    Эта книга не очень пригодна для обсуждения с окружающими — если Вы будете в чьем-либо присутствии рассуждать вслух подобно тому, как это сделано в этой книге — Вас будут считать как минимум “странным” человеком и как максимум ненормальным.
    Но если Вы будете думать подобно тому, как это делается в этой книге и если Вы в своих действиях будете руководствоваться тем, что здесь изложено, Вы научитесь управлять жизнью осознанно — и сможете достигать того, чего Вам хочется: жизнь перестанет Вас “бить” и доставлять неприятности.
    Эта книга изначально была написана для того, чтобы систематизировать все то, до чего нам удалось докопаться самостоятельно. Позже нам самим стало понятно – как можно с помощью этой книги помочь себе не только сейчас, но и в будущем. Стиль книги сохранен в первоначальном варианте – это даже забавно. Определения и некоторые фразы уточнены. Сама книга является учебником – определения терминов, без знания которых ее трудно читать, правила и все такое. Если бы у нас была возможность прочитать ее раньше, наши жизни не петляли бы, как заячий след.

ЭТО — ВАЖНО


    Вполне возможно, что эта книга окажется Вам “не по зубам”, и Вы бросите ее читать. Пожалуйста! Никто в этом Вас обвинять не собирается. Однако материал, который в ней изложен, не является очень трудным.
    Вот все причины, любая из которых может затруднить Ваше понимание:
    1. Слова, которые Вы понимаете не так, как они здесь объяснены.
    В книге использована терминология (т.е. специальные слова, такие как ИСТИНА, ПРАВДА, НАМЕРЕНИЕ и т.д.), которые объясняются в той же главе, где впервые появляются в тексте. Вы можете их неправильно понять — т.е. понять не так, как они объяснены здесь, в книге, а так, как Вы их понимали раньше. Результатом будет путаница и злость на того, кто это все написал, споры о правильности написанного и т.д.
    2. Слова, которые Вы вообще не понимаете.
    Некоторые из слов, указанные в первом пункте могут быть вообще не поняты. Естественно, читать непонятные вещи неинтересно — и книга опять-таки останется непрочитанной.
    3. Ваши эмоции.
    Читать о том, что очень сильно отличается от общепринятых и привычных мнений и временами понимать при этом, что Вы не правы — это занятие не для слабонервных людей. Это занятие для тех, кто хочет стать лучше и изменить свою жизнь к лучшему. Кроме того, есть некоторые вещи, в которых человек сам себе не хочет признаваться и здесь книгу может ожидать бросок через всю комнату в противоположный угол.
    Основывая свое счастье на принципах, которые не очень (мягко говоря!) верны, отказаться (даже в мыслях!) от этих принципов для некоторых людей равносильно смерти, и у такого хозяина книгу ждет мгновенное уничтожение.
    Наконец, последнее, что может вызвать вспышку эмоций — это несколько грубоватый стиль изложения, но как же еще можно достаточно быстро и эффективно разбудить спящих людей?
    4. Ваше нежелание разобраться в этом, понять это и пользоваться этим.
    Когда человек хочет действовать — он действует, а когда не хочет — находит веские оправдания.
    Если Вы не хотите стать лучше — подарите эту книгу тому человеку, которого больше всего ненавидите. Наверняка она попадет в хорошие руки.
    Вот и все затруднения, которые могут Вам встретиться.
    Что с этим делать? Да что хотите. А для тех, кто хочет разобраться в книге, совет: если вы не можете перечислить объективно существующие предметы, которые имеете в виду, когда пользуетесь каким-то словом – Вы не понимаете значения этого слова. Просто имейте это ввиду. Это — для тех, кто хотел бы преодолеть пункты 1 и 2.
    Вот и все.



Каждый человек имеет право БЫТЬ правым и СЧИТАТЬ себя правым.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: попутчик21v
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Борис, для какой цели вы запостили это здесь, поменяв заголовок? Ведь вами же была создана соответствующая тема: Безошибочная логика где вы и предложили:

Хочу предложить вашему вниманию чтение и обсуждение здесь "Открытой Книги Мудрости от Ray"

Вы таким образом хотите привлечь внимание к этой книге?
Эта тема была создана автором(КопылОВ) и посвящена другому вопросу, и я думаю, что такой ход, это не есть безошибочная логика.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Орлов Борис
 
попутчик21v
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 2

Телефон: 89852820776список всех сообщений
clons
Сообщение № 23186 показать отдельно Май 15, 2011, 09:05:26 PM
ответ -только после авторизации
Уважаемые авторы, извините, если некорректно обращаюсь. Я впервые на форуме, и, признаться честно, никакой пользователь. Тем не менее хочу спросить Вас. Если тематика Ваших публикаций связана с сектами, расскажите, что и как Вам удалось противопоставить какой либо секте. Мы - небольшая группа людей занимающаяся борьбой с реальной сектрй. Кое - что нам удалось сделать и продвинуться к цели, которой мы считаем - разрушение секты. Поделитесь пожалуйста, есть ли у Вас такой опыт или Вы знаете людей, которым удалось справиться в частном случае с подобным явлением. С уважением.
Попутчик21V

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12219


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23187 показать отдельно Май 15, 2011, 09:16:15 PM
ответ -только после авторизации

Опыт есть, т.к. на сайт время от времени наезжают те, кто хотел бы чтобы им не мешали дурачить доверчивых людей. В результате возникла обобщающая статья: Мистика и социальная активность. Если будут вопросы, можем обсудить конкретику.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: попутчик21v
 
попутчик21v
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 2

Телефон: 89852820776список всех сообщений
clons
Сообщение № 23208 показать отдельно Май 16, 2011, 11:33:38 PM
ответ -только после авторизации
Дополнительно хочу поблагодарить Вас за ответ и отсылку к "Мистике и социальной активности". Почитав все это, лишний раз убедился, сколько во мне самом мерзости и порочности... На самом деле мой вопрос был несколько об ином. Извините, что я его, повидимому, нясно сформулировал. Дело в том, что мы боремся с псевдохристианской, а точнее, с антихристианской сектой. Боремся всеми доступными законными средствами. Главным образом это обрашения в прокуратуру и публикации в сми. Слава Богу нам навстречу пошли с пониманием и поддержали и поддерживают нас в этой борьбе не только областные газеты, но и центральное телевидение. Для нас не является предметом дискуссий, да и времени на это нет, что духовный наркотик, которым торгуют руководители сект, страшнее героина. Доказательств тому много. Люди, употреблявшие наркотики физические, вкусив наркотика духовного, прекращают колоться... Но если наркоторговцев сажают и, при оказании сопротивления, стреляют, то с духовными накоторговцами ведут научнорелигиоведческие дискуссии. Как там в известной басне Крылова:-"А Васька слушает, да ест". Поэтому прошу Вас поделиться опытом в части противодействия этой раковой опухоли, поразившей всю страну.
С уважением. Попутчик21v

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12219


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23251 показать отдельно Май 19, 2011, 08:30:02 AM
ответ -только после авторизации

Это противодействие на сайте выражается в виде системы материалов для развития личной мировоззренческой базы. В расчете на то, что постепенное повышение мировоззренческого уровня будет повышать и средне разделяемый такой уровень в культуре. Потому, что только изменение культуры настолько, что отдельные личности не могут уже становиться объектами воздействия сектантов, способно оставить последних из не у дел. Никакими революционными методами, тактическими приемами это сделать невозможно.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.« Последнее редактирование: 2011-05-20 08:34:51 nan »

Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 Статистика:
Всего Тем: 1921 Всего Сообщений: 47811 Всего Участников: 5152 Последний зарегистрировавшийся: Vladimir1945
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Целевая мотивация

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...