Поиск по сайту
Изданы две книги сайта Форнит
Научно-популярная: «Познай себя» и специализированная: «Основы адаптологии» - обе доступны.
     Форум мировоззренческого сайта Форнит
Правила обсуждений
Привет, ! Общение участников
  Главная | Помощь | Войти| Войти или Зарегистрироваться | Чат | Подписка на обновления


Начать новую тему в данном разделе форума.
Страницы: 1 2 Вся тема для печати
  Автор  Тема: Чиновники отобрали землю у москвичей  (Просмотров: 1335)
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3159
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Чиновники отобрали землю у москвичей"
Сообщение № 44467 показать отдельно Апрель 26, 2017, 05:37:36 PM

ответ -только после авторизации

>>> (usrВ их глазах мы крепостные, которых можно гонять, как им заблагорассудится, разрушая хорошие дома кварталами. Значит, котовятся строить дома с нарушениями данных норм.

 

Nan, а у тебя есть опыт взаимодействия с московскими чиновниками и полицейскими? Просто, то что говорит usr не кажется такой уж фантастикой. На высших исполнительных должностях вполне могут быть люди с такой чудной философией и их скорее всего статистически значимое число.

 

При этом контекст формирования таких отмороженных людей может быть очень разным, начиная от выживания в 90-х, заканчивая топ-менеджментом по принципу "учились в вузе" или "дальний родственник".

 

Как я полагаю, тебе показалось, что usr допустил некоторую драматургию и эмоциональность в своих рассуждениях. Но вполне возможно, что ты заблуждаешься и он вполне корректно описал ситуацию по данному случаю. Тут нужно проследить всю цепочку принятия решения и посмотреть, кто стоит за его реализацией. В Москве это могут быть как порядочные люди, так и самые что ни на есть отмороженные, выжившие и закрепившиеся тут в 90-х, или посаженные на места родственниками.

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3159
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Чиновники отобрали землю у москвичей"
Сообщение № 44468 показать отдельно Апрель 26, 2017, 06:04:37 PM

ответ -только после авторизации

В целом, мы в подобных случаях параллельно писали президенту и в высшие контролирующие органы. Это работало. Некоторые сложные вопросы так получилось решить. В одном из наших случаев проблема была в том, что решение снизу-вверх блокировалось сверхкоррумпированным чиновником, с которым в последствии расправился съехавший с катушек предприниматель (про это трубили по всем телевизионным каналам). Когда этот чиновник получил запрос от администрации президента, он стал существенно более сговорчивым.

 

Это лайф-хак :) В Москве, Подмосковье стоит действовать не только снизу-вверх, но и сверху-вниз, в зависимости от ситуации. Естественно, конфликтовать при этом даже с коррумпированными чиновниками, как-то угрожать им в стиле "я буду писать в высшие инстанции", нельзя. Нужно подталкивать их к корректным решениям запросами от контролирующих их деятельность органов. Они часто сами выходят на связь после таких запросов.


 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 444
Профиль

Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2
список всех сообщений
clons
"Чиновники отобрали землю у москвичей"
Сообщение № 44469 показать отдельно Апрель 26, 2017, 10:53:00 PM

ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 44467:
Nan, а у тебя есть опыт взаимодействия с московскими чиновниками и полицейскими? Просто, то что говорит usr не кажется такой уж фантастикой.

История, рассказанная моим соседом с 7-го этажа. Пятиэтажный дом его сестры снесли, дали квартиру в новостройке: монолитная башня 30 этажей (ул. Ивана Сусанина). В квартире хорошая планировка, но из водопровода течет техническоя вода: ни пить, ни готовить из неё нельзя. Дом принят комиссией. Поставили фильтры, которые забиваются каждые 2 недели. Суды ничего не дали.

 

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10277

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Чиновники отобрали землю у москвичей"
Сообщение № 44470 показать отдельно Апрель 27, 2017, 09:27:26 AM

ответ -только после авторизации

Мужики, все вами замеченное и сказанное нисколько не меняет необходимость адекватно реагировать, для чего нужно точно знать ситуацию в решающих деталях и иметь навык эффективного вмешательства. Никто не отрицает множество проблем в том числе заведомо криминального характера. На каждом чиновничьем месте сидит обычный живой человек, такой как мы, который тоже "за справедливость", но если на него давят за рамки его возможностей или его представлений, то получаем сопротивление вместо позитивного результата. Никто не любит, когда против него быкуют и объявляют его тупарем.

 Поэтому есть два самых общих вида взаимодействия: или конфронтация, в которой каждый хлебнет негатива с минимальным полезным эффектом или понимание ситуации и предложение адекватного решения и тогда на уровне любого звена оказывается возможным какой-то прогресс.

У меня было до фига эпизодов взаимодействия с полицией, следователями, чиновниками. Никогда не было исключений из озвученного правила потому, что почти никогда на таком месте не задерживается явная психопатология. Иногда бывает трудно оказаться в радиусе доверительных отношений потому, что опыт принудил всех публичных людей строить стенку общения из-за культурного доминирования быкования людей, требующих своего, причем тупо не желающих даже вникать в ситуацию. Так что такой барьер тоже нужно уметь преодолевать.

Вот возьмем пример в тухлой водой в монолитке. Если подумать, что так было задумано в антигуманных побуждениях чтобы изжить людей (а так многие горячие думают), то это - оказаться вне ситуации. Был бюджет на строительство и коммуникации, были субподрядчики. По каким именно причинам оказались бракованы водопроводы уже не существенно (может брак поставщиков материалов, может кто-то сэкономил и своровал), но у ответственных уже нет денег на ликвидацию столь массового дефекта (все знают, что строители сегодня в довольно серьезной ж.). Сейчас важно понять, в чем именно проблема и что нужно для устранения. Если это возложить на чиновников суда, которые могут найти или нет конкретного козла отпущения (а не истинную причину) за сумму, отведенную на такой вид суда (а это - не бюджет поиска убийцы Немцова), то просто будет потрачено время. Возможно, единственным оптимальным и эффективным решением окажется сбрасывание средств жильцов на самостоятельное устранение лажи.

Простой прогноз полезности привлечения суда или написания президенту уже мог бы сэкономить время. В суд имеет смысл обращаться при явных признаках криминала и явно обнаруженных преступниках, если только эти преступника в принципе смогут после суда скомпенсировать потери. Президенту имеет смысл писать в случаях проблем его уровня решения, массовых, а не единичных. Оба таких способа решения чужими руками требуют времени и не гарантируют результат. Но оба приводят к конфронтации со стороной спора и тут уже - кто окажется ловчей в войне. Но у нас люди привыкли чуть что учитывать только свои интересы и намеренно игнорировать проблемы другой стороны (это не мое дело, вы должны!). Это срабатывает в минимальном числе случаев.

 

Так что стоит учитывать вот такие моменты и то, что там - такой же живой человек с теми же культурно обоснованными представлениями о справедливости со своей колокольни.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3159
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Чиновники отобрали землю у москвичей"
Сообщение № 44475 показать отдельно Апрель 27, 2017, 05:29:05 PM

ответ -только после авторизации

>>> почти никогда на таком месте не задерживается явная психопатология

 

Я в целом цепочку рассуждений понимаю и во многом согласен, просто, вспомнилось:

  

 

Я надеюсь, что все пока помнят, кто это :)


 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10277

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Чиновники отобрали землю у москвичей"
Сообщение № 44479 показать отдельно Апрель 28, 2017, 10:17:55 AM

ответ -только после авторизации

Этот треш - не психопатология на своем профессиональном месте, а выражение определенной субкультуры в виде специфической соц.активности, явно кем-то востребованной. В случае психопатологии в звене профессиональной сети взаимодействия, начинает нарушаться это взаимодействие и такое звено заменяется рано или поздно, - это исключение, требующее корректировки. Но если звено чудит так, что начальство довольно, то тут уже можно говорить о наработанном общем адаптирующем социальном явлении, как-то связанным с культурой взаимоотношений.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 444
Профиль

Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2
список всех сообщений
clons
"Чиновники отобрали землю у москвичей"
Сообщение № 44490 показать отдельно Май 11, 2017, 11:35:01 AM

ответ -только после авторизации

Вчера получил ответ из кадастра. К моему изумлению, мой участок внесен в кадастр как ранее учтенный с присвоением номера! Добытых из архива документов оказалось достаточно.

Я был уверен, что придется судиться.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 444
Профиль

Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2
список всех сообщений
clons
"Чиновники отобрали землю у москвичей"
Сообщение № 44496 показать отдельно Май 14, 2017, 06:51:11 PM

ответ -только после авторизации

Был на митинге против экпроприации. Были почти все районы Москвы: площадь заполнена, но без давки. Спорил с людьми, которые за революцию и пророчили распад России, поучаствовал в раздаче листовок. Мы стояли изнутри напротив рамок, как внезапно почувствовали давление сзади: в окружении кольца журналистов и школьников шел Навальный. Он был от меня в пяти метрах, так что его хорошо разглядел. Это высокий человек плотного телосложения, немного улыбается, под правым глазом --- синяк.

Но больше всего мое внимание привлекла безумная бабка с выпученными глазами, которая смотрела на него, как на живого бога, и орала: "Навальный, Навальный --- президент". Потом он ушел вперед, и сказали, что его выдворили. Школьники, изображавшие его охрану, побежали его спасать --- чистое ребячество. Были и крикуны, оравшие: "Собянина --- в отставку, в тундру"; но большинство --- народ серьезный, все искренне возмущены попыткой экспроприации и насильственного выселения.


 
Страницы: 1 2
! Сообщение пропало?! посмотреть причины...
Вся тема для печати
Тест: А не зомбируют ли меня?
Тест: Определение веса ненаучности
 
Рейтинг тем   
развернуть/свернутьПоследние сообщения и обсуждения   и  Более полный список
Статистика
Всего Тем: 1834 Всего Сообщений: 44559
Всего Участников: 4519 Список анлимитов Последний зарегистрировавшийся: tttt
Страница статистики форума
- общение с пользователями в онлайне с помощью отдельного окошка.
Включение и выключение окошка - простым щелчком на боксе с птичкой с любой страницы форума.
Пользователи на форуме -отключить   Щелкните на имени, чтобы начать приватный чат. Подробнее...
  Последняя из новостей: Надеюсь, что статья не будет красной тряпкой для верных Идее либералов и демократов, а послужит поводом для переосмысления многих интересных социальных проблем: О демократии и либерализме.

Что защищает нас от иллюзий
Согласно новому исследованию мы не испытываем галлюцинации потому, что наш мозг с помощью мозжечка постоянно сверяется с действительностью, он сомневается в своих ожиданиях и убеждениях.

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика