Поиск по сайту
Изданы две книги сайта Форнит
Научно-популярная: «Познай себя» и специализированная: «Основы адаптологии» - обе доступны.
     Форум мировоззренческого сайта Форнит
Правила обсуждений
Привет, ! Общение участников
  Главная | Помощь | Войти| Войти или Зарегистрироваться | Чат | Подписка на обновления
Завтра днюха у WGM !!!


Начать новую тему в данном разделе форума.
Страницы: 1 2Вся тема для печати
  Автор  Тема: Чиновники отобрали землю у москвичей  (Просмотров: 994)
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 438
Профиль

Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2
список всех сообщений
clons
"Чиновники отобрали землю у москвичей"
Сообщение № 22627 показать отдельно Март 27, 2011, 09:08:29 PM

ответ -только после авторизации
http://forum-msk.org/material/region/5003374.html


У москвичей отобрали 1/3 придомовой земли. И все молчат.
 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 438
Профиль

Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2
список всех сообщений
clons
"Чиновники отобрали землю у москвичей" История редактирования (1)
Сообщение № 22628 показать отдельно Март 28, 2011, 07:17:26 PM

ответ -только после авторизации

« Последнее редактирование: Апрель 19, 2017, 03:53:11 PM Айк »

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10203

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Чиновники отобрали землю у москвичей"
Сообщение № 22629 показать отдельно Март 28, 2011, 07:33:35 PM

ответ -только после авторизации

какова мировоззренческая составляющая этой темы?.. Как факты государственной "несправедливости" вынужденой или корыстной должны открыть глаза в мировоззренческом плане? Короче, где хотя бы мораль?



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 438
Профиль

Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2
список всех сообщений
clons
"Чиновники отобрали землю у москвичей"
Сообщение № 22630 показать отдельно Март 28, 2011, 08:21:25 PM

ответ -только после авторизации
* nan: "где хотя бы мораль?"

Мораль: Не налажена коммуникация между населением и властью. Пока не будет взаимопонимания будет недоверие.

* Отбор земли - это нарушение закона самими чиновниками - все сделали втихаря.
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10203

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Чиновники отобрали землю у москвичей"
Сообщение № 22631 показать отдельно Март 28, 2011, 08:30:00 PM

ответ -только после авторизации

это - констатация факта. И что с ним делать здесь?



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 438
Профиль

Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2
список всех сообщений
clons
"Чиновники отобрали землю у москвичей"
Сообщение № 22854 показать отдельно Апрель 19, 2011, 11:31:19 PM

ответ -только после авторизации
Я не большой специалист в сфере земельных отношений. Но что я понял отсюда

http://www.rg.ru/2011/03/24/zemlja.html

по постановлению Конституционного суда любой собственник имеет право получить свидетельство о регистрации права долевой собственности на придомовую землю. Сначала обращаешься в Москомархитектуру для получения проекта межевания квартала, где находится дом.

Потом - в департамент земельных ресурсов Москвы. Война план покажет в общем.

Дело это серьезное - у нас на подъезде повесили объявление, что будет собрание по поводу сноса ракушек во дворе. В итоге построят муниципальный гараж и люди будут платить деньги за право ставить машину на своей собственнной земле.

Сюда же относится точечная застройка, когда нарушили градостроительные нормы и строили дома на территории, принадлежащей другому дому.

Вот чиновники и пользуются нашей юридической малограмотностью.
 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 438
Профиль

Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2
список всех сообщений
clons
"Чиновники отобрали землю у москвичей"
Сообщение № 44444 показать отдельно Апрель 18, 2017, 03:09:24 PM

ответ -только после авторизации

Я дело тогда говорил. Посмотрите на безумный закон "о реновации": http://vestnikburi.com/renovatsiya-moskvyi-ili-gettoizatsiya/

Собянин хочет отобрать землю и имущество, и выселить в  новую Москву. Ненавижу еще больше.


 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10203

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Чиновники отобрали землю у москвичей"
Сообщение № 44445 показать отдельно Апрель 18, 2017, 03:31:02 PM

ответ -только после авторизации

Скоро будет статья Ненависть к несправделивости.

 

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 438
Профиль

Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2
список всех сообщений
clons
"Чиновники отобрали землю у москвичей"
Сообщение № 44446 показать отдельно Апрель 18, 2017, 03:46:43 PM

ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 44445:
Скоро будет статья Ненависть к несправделивости.

Поглядел на официальный текст законопроекта

Как вам нравится такое: "при подготовке документации по планировке территории, осуществлении архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции объектов капитального строительства требования, установленные техническими регламентами, сводами правил, в том числе санитарно-эпидемиологические требования, требования пожарной и иной безопасности применяются, если иные требования не установлены нормативными правовыми актами города Москвы".

 

Типа Москва может отменять стандарты федерального уровня, и строить бог весть что в этой зоне, игнорируя строительные нормы и СанПин? Очень многие в Москве в возмущении от этого.


 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10203

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Чиновники отобрали землю у москвичей"
Сообщение № 44447 показать отдельно Апрель 19, 2017, 02:38:15 PM

ответ -только после авторизации

Ненависть к несправделивости.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 438
Профиль

Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2
список всех сообщений
clons
"Чиновники отобрали землю у москвичей"
Сообщение № 44450 показать отдельно Апрель 19, 2017, 10:26:04 PM

ответ -только после авторизации

nan, ты говорил об опасности попыток прогрессорства, когда пытаются всё сломать и построить с нуля, без проверки в реальности. Но в данном случае правительство Москвы именно это и пытается делать.

По закону о реновации оно наделяется чрезвычайные полномочиями: право выселять за 60 дней, отменять технические регламенты и санитарные нормы. Игнорируется генплан. Готовятся сносить целыми кварталами. Нет объективных причин для этого: аварийных домов не так много, и их можно расселять в рамках действующих законов.

Кто будет расширять пропускную способность транспорта и коммунальных сетей? И зачем так уплотнять?

Конечно, масса людей возмущено.


 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10203

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Чиновники отобрали землю у москвичей"
Сообщение № 44451 показать отдельно Апрель 20, 2017, 09:10:59 AM

ответ -только после авторизации

Можно не сомневаться, что в любой организационной работе есть большие и малые ошибки, и они - неизбежное зло, которое должно корректироваться по полученным результатам.

Большая нерешенная проблема вообще любой власти в России - недостаточность информирования населения о причинах, обоснованиях тех или иных решений, высказываний и т.п. Но здесь есть принципиальная проблема.

1. Любое совершенное действие вызовет чье-то недовольство потому, что, улучшая что-то для кого-то, обязательно ухудшается это для другого, вопрос о том, чтобы был достаточно весомый перевес первых.

2. Есть категории населения, которым просто невозможно объяснить по причине 1) их не готовности воспринимать и понять 2) по причине особенностей их психики. Так, совершенно бессмысленно что-то обстоятельно пытаться объяснить бабкам у подъездов или специфически активной школоте (не говоря про детские садики). Как ни прискорбно, большинство людей все еще во многом не далеко ушли от подъездных бабок в склонности ненавидеть без попытки разобраться.

Но тот, кого в самом деле сильно зацепило что-то в работе гос. власти, зацепило настолько, что он готов попытаться всерьез разобраться в причинах решения в достаточной полноте, чтобы адекватно представить ситуацию и попытаться предложить более верное решение, сегодня, в принципе, способен это сделать на правах общественного активиста. Но ему придется очень сильно специализироваться на чем-то потому, что любое решение в городе - это баланс многих интересов, экономика и кадры, которые далеко не идеальны.

 

А вот просто ненавидеть и критиковать, не разобравшись - вещь чрезвычайно вредная для города и социума вообще.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон
 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 438
Профиль

Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2
список всех сообщений
clons
"Чиновники отобрали землю у москвичей"
Сообщение № 44464 показать отдельно Апрель 25, 2017, 03:20:25 PM

ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 44451:
Большая нерешенная проблема вообще любой власти в России - недостаточность информирования населения о причинах, обоснованиях тех или иных решений

 

А они и не утруждают себя обосновыванием и информированием. В их глазах мы крепостные, которых можно гонять, как им заблагорассудится, разрушая хорошие дома кварталами. Я уже не говорю про возмутительное право отменять пожарные и строительные нормы, которое они себе присвоили. Значит, котовятся строить дома с нарушениями данных норм.

 

PS Вчера подал документы на оформление в кадастре придомовой территории с перспективой взять землю в общедолевую собственность. Завтра будет собрание совета дома с подготовой к общему собранию собственников, где я поставлю вопрос об отношении к этой программе.

 

Мы так просто не сдадимся.


 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10203

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Чиновники отобрали землю у москвичей"
Сообщение № 44465 показать отдельно Апрель 26, 2017, 10:24:24 AM

ответ -только после авторизации

>>я поставлю вопрос об отношении к этой программе

Меня с одной стороны радует проявление гражданской активности, а с другой напрягает потому, что оптимальный вариант решения проблемы - один, а неверных путей - бесконечное множество и, как правило, те, кто впопыхах пытаются решить проблему - идут по одному из неверных, ведь оптимальный требует точного понимания причин-следствий происходящего и точного выбора точки вмешательства. Это - чистая математика.

А ты уже задал себе предвзятый, заведомо неверный контекст: "В их глазах мы крепостные, которых можно гонять, как им заблагорассудится, разрушая хорошие дома кварталами".

>>Значит, котовятся строить дома с нарушениями данных норм.

Ты так легко делаешь выводы... Но очевидно, что если бы ты всерьез и достаточно продуктивно пообщался бы с ними, то выяснил бы очень много нового, чего совершенно не учитываешь.

Каким бы туповатым по жизни ни был конкретный чиновник (а большинство людей чисто статистически - середнячки), но он имеет опыт реальных взаимоотношений со всеми в его компетенции. Ты же смотришь на вещи только со своей узкой позиции, а это означает, что ты - заведомо очень далек от адекватности реалиям.

Если ты в самом деле хочешь быть социально активным, то это не менее трудозатратно, чем подготовиться для компетентных действий в математике, физике, в любой специфике.

И ни в коем случае путь оптимального решения не должен быть в контексте ненависти, популистских лозунгов и риторики, иначе это будет ложный путь.

 

Я никаким боком не связан с властью ни на каком уровне и не обременен заведомым предпочтением к какому-то чиновнику любого уровня. Я просто стараюсь оставаться разумным, а не размениваться на дешевку, которая не принесет пользу даже активисту.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.Спасибо за это сообщение! Благодарность от: usr, Айк
 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 438
Профиль

Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2
список всех сообщений
clons
"Чиновники отобрали землю у москвичей"
Сообщение № 44466 показать отдельно Апрель 26, 2017, 11:23:28 AM

ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 44465:
И ни в коем случае путь оптимального решения не должен быть в контексте ненависти, популистских лозунгов и риторики, иначе это будет ложный путь.

Не будет :), встречусь с главой муниципалитета на днях, чтобы получить более менее достоверную информацию.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Страницы: 1 2
! Сообщение пропало?! посмотреть причины...
Вся тема для печати
Тест: А не зомбируют ли меня?
Тест: Определение веса ненаучности
 
Рейтинг тем   
развернуть/свернутьПоследние сообщения и обсуждения   и  Более полный список
Статистика
Всего Тем: 1828 Всего Сообщений: 44383
Всего Участников: 4493 Список анлимитов Последний зарегистрировавшийся: Damocle
Страница статистики форума
- общение с пользователями в онлайне с помощью отдельного окошка.
Включение и выключение окошка - простым щелчком на боксе с птичкой с любой страницы форума.
Пользователи на форуме -отключить   Щелкните на имени, чтобы начать приватный чат. Подробнее...
  Последняя из новостей: Более общим, чем естественный отбор, для личности является понятие своевременности и своеместности существования - хронотоп личности:
Смерть и адаптивность.

Боязнь нового более свойственна стрессированным
Неофобия — боязнь нового — часто мешает животным (да и человеку) приспосабливаться к новым изменившимся условиям. Исследование поведения европейских косуль (Capreolus capreolus) в неволе показало, что у этих животных неофобия связана с рядом других индивидуальных особенностей поведения. Особи, опасающиеся новых, незнакомых предметов, оказались более стрессированными и менее эмоциональными. Это своего рода «пассивные неудачники», избегающие любых изменений в привычной для них среде.

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика