Поиск по сайту
Изданы 4 книги сайта Форнит (бумажные и электронные версии).
Научно-популярная: «Познай себя» и специализированная: «Основы адаптологии».
Литературно-художественная интерпретация: двухтомник «Вне привычного».
     Форум мировоззренческого сайта Форнит
Правила обсуждений
Привет, ! Общение участников
  Главная | Помощь | Войти| Войти или Зарегистрироваться | Чат | Подписка на обновления



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Начать новую тему в данном разделе форума.
Страницы: 1 2 3 4 Рейтинг темы: 3 | Вся тема для печати
  Автор  Тема: Эмуляция мозга.  (Просмотров: 16368)
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10319

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Эмуляция мозга."
Сообщение № 41830 показать отдельно Август 08, 2014, 08:10:45 AM

ответ -только после авторизации

Ну вот теперь стало возможным начинать моделировать в реальном времени реальные адаптивные системы. Нужно только еще знать что именно адаптировать :) Но главный универсальный дискретный элемент, вроде бы, создан и, видимо, есть методы монтажа. Правда, похоже, что этот чип рассчитан на управление обычным процессором... Лишь бы только роль вспомогательного процессора сводилась к организации последовательности связи типа последовательных периодов созревания.

 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484
Профиль
E-Mail

Качества Aglas, оцененные другими пользователями Оценок: 3
список всех сообщений
clons
"Эмуляция мозга."
Сообщение № 41837 показать отдельно Август 08, 2014, 11:39:04 PM

ответ -только после авторизации
>>на Хабре есть классный цикл статей про нейросети

Кстати, автор - тот самый Алексей Редозубов http://www.scorcher.ru/thems_review/7/Logika-myshleniya.htm

Эти статьи пойдут для знакомства с нейросетями или может стоит более серьезную литературу посмотреть?
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155
Профиль

Качества alexfox, оцененные другими пользователями Оценок: 5
список всех сообщений
clons
"Эмуляция мозга."
Сообщение № 42159 показать отдельно Сентябрь 09, 2014, 01:12:38 PM

ответ -только после авторизации

В недавних новостях из области было http://www.gazeta.ru/science/2014/07/09_a_6107189.shtml


 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3190
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Эмуляция мозга."
Сообщение № 44425 показать отдельно Апрель 04, 2017, 04:31:46 PM

ответ -только после авторизации

Касательно проектов IBM. Всё оказалось не так круто, как они пишут в своих пресс-релизах. Вот цитата из книги Себастьяна Сеунга "Коннектом. Как мозг делает нас тем, что мы есть" о том, как дела обстоят на самом деле:

 

Генри Маркрам прославился как создатель самой дорогостоящей в мире имитации мозга, однако нейробиологи больше знают Маркрама благодаря его пионерским экспериментам на синапсах. Он стал одним из первых, кто начал систематически изучать последовательный вариант правила Хебба – варьируя задержку времени между импульсами двух нейронов в системе с индуцированной синаптической пластичностью. Впервые я услышал Маркрама на одной научной конференции, где мне довелось встретить еще одного выдающегося нейробиолога – Алекс Томсон, заядлую курильщицу и очаровательную женщину. Она с огромным энтузиазмом делала доклад о синапсах, она была попросту влюблена в них и хотела, чтобы мы тоже их полюбили. Маркрам же выступал как почтенный епископ синаптической церкви, вселяя в нас трепет, восторг и уважение по отношению к их запутанным тайнам.

 

В своей лекции в 2009 году Маркрам пообещал, что компьютерная имитация всего человеческого мозга появится в течение ближайших десяти лет. Эта фраза облетела весь мир. Если вы найдете в Сети видеозапись той лекции, наверняка согласитесь со мной, что его изящно вылепленное лицо выглядит несколько свирепым, однако говорит он мягко и дружелюбно, с тихой убежденностью мечтателя. Впрочем, в том же году, позже, он имел случай выступить уже не так спокойно. Его научный конкурент, Дхармендра Модха из компании IBM, заявил о создании цифровой имитации кошачьего мозга – после того, как сам же сообщил об имитации мышиного в 2007 году. Маркрам ответил гневным письмом, адресованным главному технологу IBM:

 

“Дорогой Берни, еще когда Мохда [так!] сделал свое идиотское заявление об имитации мышиного мозга, вы уверяли меня, что в следующий раз будете держать этого парня за руки и за ноги.

 

Я думал, что… даже журналисты сумеют понять: то, что показала IBM, являет собой просто подделку, которая не имеет ничего общего с цифровой имитацией мозга кошачьих размеров. Но каким-то неведомым образом всех репортеров ввели в заблуждение эти невероятные утверждения.

 

Меня в высшей степени шокировало сие сообщение…

 

Полагаю, в моей власти «выпустить кота из мешка» (во всех смыслах) касательно этого неприкрытого обмана общественности.

 

Конкуренция – великая вещь, но этот поступок позорит всю нашу область науки и чрезвычайно вредоносен для нее. Видимо, дальше Мохда заявит, что ему удалось сделать цифровую имитацию человеческого мозга. Надеюсь, кто-нибудь присмотрит за этим парнем и в научном, и в этическом отношении.

 

Всего наилучшего,

 

Генри”

 

Маркрам не стал держать в тайне свое возмущение и раздражение. Он разослал копии письма многим журналистам. Один из них опубликовал в своем блоге рассказ об этой противоречивой истории, озаглавив его «Много мяуканья из-за кошачьих мозгов».

 

[…]

 

Письмо, в сущности, послужило своего рода поворотным пунктом в отношениях Маркрама с компанией IBM. В 2005 году они начинали эти отношения как союзники: тогда IBM подписала контракт с возглавляемым Маркрамом научно-учебным заведением – швейцарской École Polytechnique Fédérale (Федеральной политехнической школой), расположенной в Лозанне. Целью их совместного проекта являлась демонстрация возможностей Blue Gene/L – созданного IBM суперкомпьютера, на тот момент самого быстродействующего в мире. В рамках этого проекта компьютер должен был построить цифровую имитацию мозга. Маркрам обозвал этот проект Blue Brain («Синий мозг»), намекая на прозвище компании IBM – Big Blue («Синий великан»). Но в их отношениях произошло охлаждение, когда Модха запустил конкурирующий проект по цифровой имитации мозга в исследовательском центре IBM, расположенном в калифорнийском Алмадене.

 

[…]

 

«Синий мозг» состоит из моделей нейронов, сложнейшим образом обрабатывающих электрические и химические сигналы. Они ближе к реальным нейронам, чем модельные нейроны в имитации Модхи, которая, в свою очередь, более реалистична, чем модель неравноценного голосования, которую мы обсуждали выше.

 

Существует масса эмпирических доказательств в пользу того, что модель неравноценного голосования описывает многие нейроны с неплохим приближением. Но мы знаем, что эта модель несовершенна и может даже оказаться совершенно неприменимой к некоторым нейронам. Маркрам прав, когда подчеркивает, что у реальных нейронов есть немало тонких особенностей, которые не учитываются простыми моделями. Один-единственный нейрон – сам по себе целый мир. Как и любая клетка, он представляет собой чрезвычайно сложный ансамбль многочисленных и разнообразных молекул, машину, собранную из молекулярных деталей. А каждая из этих молекул, в свою очередь, является миниатюрной машинкой, сделанной из атомов.

 

Как я уже упоминал, ионные каналы относятся к одному из важнейших классов молекул, поскольку они ответственны за передачу электрических сигналов в нейронах. Аксоны, дендриты и синапсы содержат различные типы ионных каналов – или, по крайней мере, содержат разное их количество. Вот почему у этих частей нейронов разные электрические характеристики. В принципе каждый нейрон уникален по своему поведению благодаря уникальной конфигурации своих ионных каналов. Всё это очень далеко от модели неравноценного голосования, согласно которой все нейроны, в сущности, одинаковы. Плохая новость для имитаторов мозга? Если нейроны так бесконечно разнообразны, как же мы добьемся хоть какого-то успеха в их моделировании? Измеряя характеристики одного нейрона, мы ничего не выясним о другом.

 

Как вырваться из этой трясины бесконечного разнообразия? Есть одна надежда: типы нейронов. Может быть, вы помните, как Кахаль разделил нейроны на типы, основываясь на их месторасположении и форме. Эти свойства можно сравнить с местом обитания животного и его внешним видом. Когда нейробиолог говорит о «двойной букетной клетке неокортекса», он напоминает мне натуралиста, рассказывающего о полярном медведе, обитающем в Арктике. Натуралист может подчеркнуть, что белые медведи, в отличие от бурых, все охотятся на тюленей. Точно так же и нейроны одного типа, как правило, ведут себя сходным образом, когда речь идет о передаче электрического сигнала. Вероятно, это происходит благодаря тому, что ионные каналы в них распределены похоже.

 

Если это так, то в действительности нейронное разнообразие конечно. Можно составить каталог всех типов нейронов, «список запчастей» для мозга, и затем сконструировать модель для каждого типа. Мы предполагаем, что каждая такая модель будет правомочна для всех нейронов данного типа во всяком нормальном мозгу, подобно тому как мы предполагаем, что все однотипные резисторы ведут себя сходным образом в любом электронном приборе. А создав модели для всех нейронных типов, мы будем готовы к цифровой имитации мозга.

 

Специалисты из лаборатории Маркрама охарактеризовали электрические свойства многих типов неокортикальных нейронов – путем экспериментов in vitro. Основываясь на этих данных, они смоделировали каждый нейронный тип в виде сотен взаимодействующих электрических ячеек, что может служить промежуточным шагом на пути к имитации миллионов ионных каналов нейрона. Маркрам заслуживает благодарности за реалистичность многоячеечных модельных нейронов, задействованных в «Синем мозге».

 

Однако у «Синего мозга» имеется один серьезный недостаток. Поскольку ни одного кортикального коннектома мы пока не выявили, не совсем понятно, каким образом соединять эти модели нейронов друг с другом. Маркрам следует в этом правилу Питерса, теоретическому принципу, согласно которому схема связей в мозгу выстраивается случайным образом. Случайные столкновения аксонов и дендритов в спутанных «макаронах» мозга приводят к возникновению точек контакта. В каждой из таких точек с определенной вероятностью может образоваться синапс. По сути, мы словно бы наблюдаем за результатами подбрасывания искривленной монеты.

 

 

Правило Питерса концептуально связано с идеей, о которой мы уже говорили: речь идет о нейронном дарвинизме, предполагающем случайный процесс образования синапсов. Однако эти две идеи не равнозначны. Нейронный дарвинизм подразумевает самоуничтожение синапсов, регулируемое уровнем их активности, а значит, остающиеся связи не будут случайными. Специалисты уже обнаружили примеры нарушения правила Питерса. И я подозреваю, что такие примеры будут только множиться. Судя по всему, это правило так долго продержалось в науке лишь из-за того, что мы слишком мало знали о коннектомах.

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Dharmendra_Modha

Dharmendra S. Modha is an Indian American manager and lead researcher of the Cognitive Computing group at IBM Almaden Research Center.[1][2] He is known for his pioneering works in Artificial Intelligence and Mind Simulation.[3] In November 2009, Modha announced at a supercomputing conference that his team had written a program that simulated a cat brain.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Markram

Henry Markram (born 28 March 1962[1]) is a Professor at the École Polytechnique Fédérale de Lausanne (EPFL) in Switzerland and director of both the Blue Brain Project and the Human Brain Project.

 

Говоря простым языком, у двух этих ученых разные подходы к организации коннектома. Один из них делает акцент на связях коннектома, другой на физической работе реальных нейронов. Оба направления исследований безусловно полезны и интересны, но о симуляции мозга какого-либо животного (биологического мозга) пока говорить бесконечно рано.

 

 

Насколько я понимаю, даже симуляция коннектома (C. elegans) далека от завершения. C. elegans - это нематода с 302 нейронами и на сегодня всё ещё остались вопросы касательно работы синапсов, выявления их типов, не говоря уже о симуляции и теоретическом осмыслении коннектома. 

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK153591/ - по ссылке уникальная биографическая статья одного из исследователей коннектома червя.

 


 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10319

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Эмуляция мозга."
Сообщение № 44426 показать отдельно Апрель 04, 2017, 05:07:29 PM

ответ -только после авторизации

>>Аксоны, дендриты и синапсы содержат различные типы ионных каналов – или, по крайней мере, содержат разное их количество. ... Если нейроны так бесконечно разнообразны, как же мы добьемся хоть какого-то успеха в их моделировании? ... Можно составить каталог всех типов нейронов, «список запчастей» для мозга, и затем сконструировать модель для каждого типа.

Вот она - ловушка несисемности, когда человек не понимает, что важно для системы, а что - лишь особенности реализации.

>>Маркрам следует в этом правилу Питерса, теоретическому принципу, согласно которому схема связей в мозгу выстраивается случайным образом

У этих людей вообще нет ни малейшего шанса что-то понять в системе адаптивности природной реализации.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3190
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Эмуляция мозга."
Сообщение № 44427 показать отдельно Апрель 04, 2017, 05:19:55 PM

ответ -только после авторизации

>>> Вот она - ловушка несисемности

 

Я думаю, что тут нужно разделить симуляцию адаптивной системы, например, с помощью коннектома и симуляцию биологического мозга.

 

Я думаю, что для симуляции биологического мозга коннектома будет недостаточно, просто в силу специфики того, как формируются подобные биологические системы эволюционно. Мне кажется, что симуляция биологического мозга в принципе невозможна, или крайне сложна. Но это не значит, что исследования физической организации нейронов и глии etc не имеют перспективы, ведь изучение специфики биологической организации может помочь в исследовании болезней, разработке лекарств.

 

Моделирование физических нейронов пригодится во многих медицинских исследованиях, но для искусственных адаптивных систем - это не самое перспективное направление. Здесь, действительно, нужны эффективные абстракции. Я с тобой согласен.


 
Страницы: 1 2 3 4
! Сообщение пропало?! посмотреть причины...
Вся тема для печати
Тест: А не зомбируют ли меня?
Тест: Определение веса ненаучности
 
Рейтинг тем   
развернуть/свернутьПоследние сообщения и обсуждения   и  Более полный список
Статистика
Всего Тем: 1842 Всего Сообщений: 44672
Всего Участников: 4533 Список анлимитов Последний зарегистрировавшийся: Юрий К.
Страница статистики форума
- общение с пользователями в онлайне с помощью отдельного окошка.
Включение и выключение окошка - простым щелчком на боксе с птичкой с любой страницы форума.
Пользователи на форуме -отключить   Щелкните на имени, чтобы начать приватный чат. Подробнее...
  Последняя из новостей: Обобщение доступных статистических материалов динамики параметров развития России с 2000 по 2017 годы:
Достижения и недостатки при Путине.

ЛОВУШКИ ДЛЯ ДИССЕРТАНТА
Скорбный путь к ученой степени

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика