Поиск по сайту
Изданы две книги сайта Форнит
Научно-популярная: «Познай себя» и специализированная: «Основы адаптологии» - обе доступны.
     Форум мировоззренческого сайта Форнит
Правила обсуждений
Привет, ! Общение участников
  Главная | Помощь | Войти| Войти или Зарегистрироваться | Чат | Подписка на обновления



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Начать новую тему в данном разделе форума.
Страницы: 1 2 3 4 5 Рейтинг темы: 3 | Вся тема для печати
  Автор  Тема: Центр рая и ада  (Просмотров: 16129)
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10280

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Центр рая и ада"
Сообщение № 35589 показать отдельно Январь 20, 2013, 04:46:46 PM

ответ -только после авторизации

Курт Воннегуд в Сиренах Титана живописал куда более впечатляющую картину :)

 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484
Профиль
E-Mail

Качества Aglas, оцененные другими пользователями Оценок: 3
список всех сообщений
clons
"Центр рая и ада"
Сообщение № 35590 показать отдельно Январь 20, 2013, 05:05:16 PM

ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 35589
Курт Воннегуд в Сиренах Титана живописал куда более впечатляющую картину

Я не сомневаюсь, что в этой теме большой простор для красочных фантастических идей.
Интресно, позволит ли когда-нибудь человеческая мораль подойти близко к какой-то из частей такой фантастики...
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
Профиль
E-Mail

Качества kovip, оцененные другими пользователями Оценок: 6
список всех сообщений
clons
забанен,
банов: 3 >>
"Центр рая и ада"
Сообщение № 35596 показать отдельно Январь 20, 2013, 08:18:03 PM

ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 35585
Это очень спорное утверждение. Я бы даже сказал: опасное заблуждение.
Хочешь сказать, что все в мире идиоты? У нас в стране 140 000 000, подели на 80 000, получится 1750 лет. Лень расковыривать всю глупость, таких опасений. Хочешь, включи голову и прикинь вероятность гибели ВСЕГО человечества от наркотиков. При более менее корректных данных, гарантирую отрицательный результат. автор: Aglas сообщение № 35588
Промелькнул сюжет из ряда научно-фантастической литературы...
Гротеск в виде пролетарского маразма. Прикинь роль; денег, труда и вещей в социальном построении общества. Форд, если помнишь, вынужден был, значительно удешевить выпуск автомобилей, чтобы поднять спрос а, не останавливать заводы. Рабское общество, пройденный этап. И ни какие педальки, не смогут его вернуть.

автор: Aglas сообщение 35590
Интресно, позволит ли когда-нибудь человеческая мораль подойти близко к какой-то из частей такой фантастики...
В принципе, возможно. Например, резкое снижение природных ресурсов, может создать предпосылки, для возникновения такого общества. Но, навряд ли сможет удержать его надолго в таком виде. Наркоманы, хоть и редко но, вылечиваются. Возникнут "партизанские"отряды, и пошло, поехало.
Я такого мнения.
Голливудские страшилки, это вечная борьба зрелищности с разумом, в которой разум всегда проигрывает. Потому, они не могут быть средством прогнозирования.
Коллективная оценка: 1 >>
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482

Профиль

Качества sergish, оцененные другими пользователями Оценок: 6
список всех сообщений
clons
"Центр рая и ада"
Сообщение № 35597 показать отдельно Январь 20, 2013, 09:26:32 PM

ответ -только после авторизации
автор: Aglas сообщение 35588
Промелькнул сюжет из ряда научно-фантастической литературы..

Увы, этот сюжет не нов. Их относят к классу антиутопии, регулярно штампуют в разных декорациях на фабрике грез. Навскидку могу вспомнить "Тетраграмматон" где-то 2004 г. И недавний ок.2010 с Тимберлэйком в гл.роли, название не помню. По-моему их аудитория ближе к подростковой. Хотя, пока это черкал, вовсе показалось, что это старинный вечный сюжет нормальной сказки: великий и ужасный магическими чарами взял власть над населением, эксплуатирует всех, издевается. Кошмар. Но грядет спасатель ... Научная фантастичность лишь декорация, которая должна цеплять современников.
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3161
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Центр рая и ада"
Сообщение № 35599 показать отдельно Январь 20, 2013, 10:04:30 PM

ответ -только после авторизации

>>> (kovip) Хочешь сказать, что все в мире идиоты? 

Обрати внимание, что я согласился в целом с твоим текстом и поставил за него благодарность, а потом возразил по конкретному пункту, а именно: Более того, "немалая часть" довольно быстро сойдёт на нет. 

Если бы у тебя в руках оказалась потенциально возможная кнопка "Рай", то шансов, что ты сам прекратишь на неё нажимать не так уж много. Вера в возможность сознательно прекратить нажимать на такую кнопку может быть опасным заблуждением. Подобная же вера подсаживает людей на тяжелые наркотики навсегда делая их наркоманами, пока в итоге они не умирают.

Коллективная оценка: 1 >>

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482

Профиль

Качества sergish, оцененные другими пользователями Оценок: 6
список всех сообщений
clons
"Центр рая и ада"
Сообщение № 35600 показать отдельно Январь 20, 2013, 10:09:11 PM

ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 35596
У нас в стране 140 000 000, подели на 80 000, получится 1750 лет.

Здесь распространение может быть эпидемическое, в геометрической прогрессии. Это будет гораздо быстрее. Надежда больше на то, что не втянувшиеся смогут придумать превентивные меры держаться подальше от дряни. И конечно не пробовать на себе.Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, skuLL
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
Профиль
E-Mail

Качества kovip, оцененные другими пользователями Оценок: 6
список всех сообщений
clons
забанен,
банов: 3 >>
"Центр рая и ада"
Сообщение № 35602 показать отдельно Январь 21, 2013, 12:01:05 AM

ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 35599
Обрати внимание, что я согласился в целом с твоим текстом
Извини, в процитированном отрывке, это не прослеживалось.
 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 940
Профиль

Качества Ярослав, оцененные другими пользователями Оценок: 5
список всех сообщений
clons
"Центр рая и ада"
Сообщение № 35603 показать отдельно Январь 21, 2013, 12:04:36 AM

ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 35543:
почему бы один раз нормально толково не разобраться, не найти нормальные научные статьи с исследованиями, а не книги, бульварные книги и газеты.

Прости.

Нивен Ларри. Серия "Мир-Кольцо". Вторая книга "Инженеры Кольца". Первая глава "Под электродом".

Тут нужно обратить внимание на два факта.

1) Книга была написана в 1980 году.
2) Это же Нивен Ларри, тот самый.


 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
Профиль
E-Mail

Качества kovip, оцененные другими пользователями Оценок: 6
список всех сообщений
clons
забанен,
банов: 3 >>
"Центр рая и ада"
Сообщение № 35604 показать отдельно Январь 21, 2013, 12:16:40 AM

ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 35599
Если бы у тебя в руках оказалась потенциально возможная кнопка "Рай", то шансов, что ты сам прекратишь на неё нажимать не так уж много. Вера в возможность сознательно прекратить нажимать на такую кнопку может быть опасным заблуждением. Подобная же вера подсаживает людей на тяжелые наркотики навсегда делая их наркоманами, пока в итоге они не умирают.
Если у меня оказалась бы кнопка. Я бы её, просто, не нажал. Побоялся. Именно, потому я даже травку избегал курить. Несмотря на уверения, что это безопасно. Кому то, безопасно а, кому то, - "коготок увяз всей птичке пропасть". Тем более, что в отличие от наркотиков, реально, ни какого, даже мифического спасения. Причём, этих людей, на кладбище, всё несут и несут. Ведь, вначале, не долго но, будет мощнейшая эпидемия. И она многих образумит.Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 940
Профиль

Качества Ярослав, оцененные другими пользователями Оценок: 5
список всех сообщений
clons
"Центр рая и ада"
Сообщение № 35642 показать отдельно Январь 22, 2013, 07:49:19 PM

ответ -только после авторизации

Расположение.

Центр рая. Гипоталамус, средний мозг.

Центр ада. Некоторые области таламуса.

[20]


 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3161
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Центр рая и ада"
Сообщение № 44335 показать отдельно Февраль 27, 2017, 07:08:02 PM

ответ -только после авторизации

Из Сеченова "Рефлексы головного мозга" один из кусков, который очень понравился (написано sic! 160 лет назад):

 

У нас все невольные движения подведены, собственно говоря, под две главные категории: чистые рефлексы, т. е. когда в явление не вмешивается деятельность придаточных механизмов, задерживающих или усиливающих отраженные движения, и рефлексы с преобладающею деятельностью последнего придаточного аппарата, т. е. рефлексы от испуга и чувственного наслаждения. Над первым случаем останавливаться нечего, всякий понимает, что туда относятся явления движения, представляемые человеком в том состоянии, когда его головной мозг как бы отсутствует; спящими, пьяными, лунатиками, людьми, сосредоточенными над какой-нибудь мыслью и чуждыми в то время окружающих их влияний и т. п. Психический элемент здесь совершенно отсутствует. Неужели же, скажет читатель, в другой половине миллиарда всех невольных движений психическими моментами является только страх и элементарные чувственные наслаждения? Да, любезный читатель, если под невольными движениями в строгом смысле разуметь, как мы это делаем, только те движения, которые и в науке и в обществе носят название инстинктивных, т. е. явления, где нет места ни рассуждонию, ни воле *. И причина этому заключается в следующем. Все без исключения инстинктивные движения в животном теле направлены лишь к одной цели — сохранению целости неделимого (только половые инстинкты ведут к поддержанию вида). Сохранение же этой целости вполне обеспечено, если неделимое избегает вредных внешних влияний и имеет приятные, т. е. полезные. Страх помогает ему в первом, наслаждение заставляет искать второго.

 

 

По-моему, невероятно, что уже тогда было сформулировано возможное существование двух наиболее общих контекстов в поведении.

 


 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10280

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Центр рая и ада"
Сообщение № 44336 показать отдельно Февраль 27, 2017, 07:34:29 PM

ответ -только после авторизации

Вот он немного не попал: не страх, а боль. Но понятия негативного и позитивного занимают философов очень давно т.к. они субъективно доступны для внутреннего исследования. Вот, к примеру: "Аристотель приводит этот взгляд не в знак согласия с ним, а просто для сведения, поскольку они не считали, что живое существо постоянно ощущает боль, и в упрек Анаксагору он говорит, что наслаждение изгоняет страдание". Это куда круче наблюдение, ведь и в самом деле наслаждение возникает, когда параметры гомеостаза приходят к норме после критических значений, вызывающих боль.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3161
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Центр рая и ада"
Сообщение № 44337 показать отдельно Февраль 28, 2017, 07:43:15 PM

ответ -только после авторизации

>>> наслаждение возникает, когда параметры гомеостаза приходят к норме после критических значений, вызывающих боль

 

Насколько это с психофизиологией соотносится? Мне казалось, что за боль / наслаждение отвечают разные нервные скопления / ядра, и есть же BSDM, который активно этот парадокс обыгрывает? :)

 

Я лично пока так и не уверен, что у двух наиболее общих контекстов будет какой-то однозначный конкретный физиологический субстрат, два конкретных ядра. Мне кажется, что в реальной реализации в мозгах всё накособочено...  Но сама абстракция, идея двух наиболее общих контекстов, адекватна.

 

Касательно деления в пользу "удовольствие / боль" вместо "удовольствие / страх" у меня тоже нет никаких за и против. В конечном итоге слова "боль" и "страх" это выделенные в нашем языке абстракции. Чтобы понять, какое отношение эти абстракции имеют к мозгу, нужно смотреть, как эти абстракции реализуются в мозгах у разных видов животных, а я пока не до конца в этом разобрался..

 

Если у тебя есть свои наблюдения, или ты уже писал об этом, то буду благодарен за ссылку на текст. Я некоторые моменты из тех, что ты уже озвучивал иногда забываю.


 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10280

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Центр рая и ада"
Сообщение № 44341 показать отдельно Март 01, 2017, 06:07:42 PM

ответ -только после авторизации

>>Мне казалось, что за боль / наслаждение отвечают разные нервные скопления  

Датчиков аварийных состояний очень много и очень разных, в том числе по видам боли, но все это, в конечном счете выдает главное: организму плохо и нужно с этим что-то делать. То же с наслаждением, точнее с выходом из критического состояния. Тут важно понимать, что субъективно боль и наслаждение воспринимаются только при их осознании, а до этого выполняют роль механических векторов избегать или стремиться, часто не напрямую, а через выполнение сложных программ действий на рефлекторном уровне. Об этом очень подробно и обстоятельно расписано в Познай себя.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Страницы: 1 2 3 4 5
! Сообщение пропало?! посмотреть причины...
Вся тема для печати
Тест: А не зомбируют ли меня?
Тест: Определение веса ненаучности
 
Рейтинг тем   
развернуть/свернутьПоследние сообщения и обсуждения   и  Более полный список
Статистика
Всего Тем: 1834 Всего Сообщений: 44565
Всего Участников: 4519 Список анлимитов Последний зарегистрировавшийся: tttt
Страница статистики форума
- общение с пользователями в онлайне с помощью отдельного окошка.
Включение и выключение окошка - простым щелчком на боксе с птичкой с любой страницы форума.
Пользователи на форуме -отключить   Щелкните на имени, чтобы начать приватный чат. Подробнее...
  Последняя из новостей: Надеюсь, что статья не будет красной тряпкой для верных Идее либералов и демократов, а послужит поводом для переосмысления многих интересных социальных проблем: О демократии и либерализме.

Итоги демократии
В лучшем городе США изгнали политиков с полицейскими и погрязли в хаосе.

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика