Поиск по сайту
Изданы две книги сайта Форнит
Научно-популярная: «Познай себя» и специализированная: «Основы адаптологии» - обе доступны.
     Форум мировоззренческого сайта Форнит
Правила обсуждений
Привет, ! Общение участников
  Главная | Помощь | Войти| Войти или Зарегистрироваться | Чат | Подписка на обновления

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон, skuLL
Начать новую тему в данном разделе форума.
Страницы: 1 2 3 4 5
- показывать мусорВся тема для печати
  Автор  Тема: Быть быдло или не быдло - вот в чем вопрос  (Просмотров: 20273)
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155
Профиль

Качества alexfox, оцененные другими пользователями Оценок: 5
список всех сообщений
clons
"Быть быдло или не быдло - вот в чем вопрос"
Сообщение № 42073 показать отдельно Август 26, 2014, 08:27:33 PM

ответ -только после авторизации
автор: Клон сообщение № 42070:
Культура ещё не созрела

Да, у нас все очень брутально к сожалению, многое повелось с 90-х, связано с криминализацией обстановки в стране, хотя с тех пор и произошли некоторые изменения. Но когда, например, сравнивают и спрашивают, а почему в России не принято улыбаться встречным даже незнакомым прохожим, так как это часто происходит где нибудь на Западе, то в России такое, как раньше то точно, где-нибудь в провинции особенно, восприняли бы как неадеквата или мошенника(те же уличные распространители пытающиеся всучить "подарок" за деньги, фейковый хлам, их нарочитая встречная улыбка характерная предваряющая манера). Ну или как-то еще в этом роде было бы воспринято, типа ведь если человек идет и так улыбается, тут что-то не то, либо сумасшедший, либо ему от вас что-то нужно, а это уже расценивается как потенциальная угроза и вызывает настороженность. Получается смешно (и грустно), но в России такое благорасположенное отношение к окружающим как бы неадекватно реальным условиям качества жизни населения.

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3108
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Быть быдло или не быдло - вот в чем вопрос"
Сообщение № 42074 показать отдельно Август 26, 2014, 09:10:26 PM

ответ -только после авторизации

>>> Как вы думаете с чем это связано, такие проявившиеся различия в реакции людей в этой инсценированной в ситуации?

 

Майми - город в Соединенных Штатах с населением в 433 136 человек.

Петербург - вторая столица - население  5 131 942.

 

Мне от дома до спортклуба идти 15 минут. Пока дохожу, успеваю пройти через нескольких попрошаек, некоторых уже знаю в лицо. Среди них есть и те, кто, видимо, работает с гипнотическими техниками, я уже не говорю о раздающих "бесплатные" религиозные книги, их провокационная наглость порой просто поражает. В метро завсегда успеешь встретить пару тройку сивых и убогих, руки и ноги которым явно поотбивали их "надзирающие". В таких условиях приходится быть жестче, чем хотелось бы и осторожнее.

 

Вместе с тем, я много раз наблюдал, как в Москве люди помогают друг другу. С улыбками нет никаких проблем - постоянно наблюдаю улыбающихся. Сам улыбаюсь. Незнакомые люди делают комплименты время от времени. Всё у нас нормально, но можно лучше.

 

Когда путешествовал по России в прошлом году, много раз встречался со взаимовыручкой (автостопы) и простой человеческой добротой. 

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон
 
Industrial-Lady
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 331

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества Industrial-Lady, оцененные другими пользователями Оценок: 5
список всех сообщений
clons
"Быть быдло или не быдло - вот в чем вопрос"
Сообщение № 42075 показать отдельно Август 26, 2014, 10:47:34 PM

ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 42074:
Вместе с тем, я много раз наблюдал, как в Москве люди помогают друг другу. С улыбками нет никаких проблем - постоянно наблюдаю улыбающихся. Сам улыбаюсь. Незнакомые люди делают комплименты время от времени. Всё у нас нормально, но можно лучше.   Когда путешествовал по России в прошлом году, много раз встречался со взаимовыручкой (автостопы) и простой человеческой добротой. 

Аналогично. В Москве тоже часто встречаюсь с взаимовыручкой, не помню случаев, чтобы не помогли, когда просишь о помощи. Моя сестра одно время часто падала от духоты в обмороки. Часто случалось такое в метро. Всегда собираются люди, предлагают воду, мобильник - позвонить в скорую и т.п. Подруга как-то упала в обморок на остановке - причем она девушка с характерной такой кавказской внешностью. Тоже незнакомые люди помогли, подняли, вызвали скорую... Когда отключили электричество в Москве - выбирались из метро, шли пешком домой по жаре из центра на окраину города - незнакомые люди делились водой... Сестре даже пальцы перебинтовали - она стерла ноги в туфлях и шла босиком... В других городах не довелось проверять... Хотя помню в Великом Новгороде, тоже очень дружелюбные, улыбчивые и добрые люди... По общему впечатлению.



Концепция поменялась!Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155
Профиль

Качества alexfox, оцененные другими пользователями Оценок: 5
список всех сообщений
clons
"Быть быдло или не быдло - вот в чем вопрос"
Сообщение № 42076 показать отдельно Август 27, 2014, 12:56:24 AM

ответ -только после авторизации

Улыбнуло

 

serious astronaut

 

 

 

А вот "серьезный" текст между прочим, Улыбка в межкультурной коммуникации

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10196

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Быть быдло или не быдло - вот в чем вопрос"
Сообщение № 42078 показать отдельно Август 27, 2014, 07:57:49 AM

ответ -только после авторизации

 Есть такое понятие: "дежурная улыбка", что демонстрируется на верхнем демотиваторе. В США улыбка вовсе не означает дружелюбие, она является культурным атрибутом и если ты не демонстрируешь улыбки в регламентируемых случаях - значит типа ты демонстрируешь враждебность. А вот в России если тебе улыбнулись, то это, как правило, искренне.

 Мне так было бы неприятно показывать зубы ритуально, как хорошо, что наша культура свободна это этой маски :)

Что же касается настороженности к незнакомым, да, такое проявлялось очень заметно еще лет 6-10 назад и, видимо, в самом деле, как было замечено, связано с необходимой осторожностью после смутных времен. Если кто-то идет на тебя с дежурной улыбкой (а отличить ее от искренней достаточно легко моментально), то это настораживает и сегодня :) но уже оттаяло, нет такого опасливого отношения к незнакомым, растет предупредительность, люди научились уступать дорогу на тротуаре, но пока не быдло-водители, у которых сложилась своя хамская субкультура. Бабульке теперь запросто можно протянуть денежку, не боясь шараханья, а раньше возникали сцены.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон
 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 964

Профиль
личная фото-галерея

Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5
список всех сообщений
clons
"Быть быдло или не быдло - вот в чем вопрос"
Сообщение № 42080 показать отдельно Август 27, 2014, 11:20:06 AM

ответ -только после авторизации

Заметил, что когда казачьи патрули начали гонять за курево(предупреждение если с ними соглашаешься, если нет - штраф)в общественных местах , то уже без всякого принуждения мало кто курит в местах массового скопления(парки,вокзалы, центральная часть города).Это уже становится автоматизмом и вкладом в культуру.После 22 детвора уже не шастает по городу без сопровождения взрослых. Никого это не напрягает и становится как само собой разумеющееся.


 
Industrial-Lady
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 331

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества Industrial-Lady, оцененные другими пользователями Оценок: 5
список всех сообщений
clons
"Быть быдло или не быдло - вот в чем вопрос"
Сообщение № 42094 показать отдельно Август 29, 2014, 12:17:45 PM

ответ -только после авторизации

Кстати.. Петербуржец разоблачил авторов видео о добрых американцах и злых русских.

А по поводу улыбок. Мне кажется, что люди у нас более эмпатичны в большинстве, что ли. И дежурные улыбки, сигнализирующие о благожелательности просто являются лишними. Такая ненастоящая улыбка скорее будет вносить помехи в попытку расшифровать эмоциональное состояние  человека, с которым собираешься контактировать. Что затрудняет выбор адекватной поведенческой стратегии по отношению к нему. А народам с недостаточно развитой эмпатией, чтобы правильно оценить состояние собеседника и требуются эти улыбки-сигналы. Отсюда и все их "хав а ю". Вот что надумалось)))

Хотя не понятно, что здесь первично. Отсутствие традиции улыбаться - из-за развитой эмпатии - или потребность развивать эмпатические способности из-за отсутствия традиции улыбаться...

К этому еще вспомнилось интервью какого-то японца, который говорил, что из-за русской традиции туго пеленать младенцев, дети в россии имеют очень выразительные глаза, т.к. при стянутом теле только ими малышам и остается выражать свои чувства))



Концепция поменялась!Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3108
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Быть быдло или не быдло - вот в чем вопрос"
Сообщение № 42095 показать отдельно Август 29, 2014, 12:53:14 PM

ответ -только после авторизации

>>> Петербуржец разоблачил авторов видео о добрых американцах и злых русских

 

Даже не верится, если правда так, то это безумие какое-то...


 
Industrial-Lady
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 331

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества Industrial-Lady, оцененные другими пользователями Оценок: 5
список всех сообщений
clons
"Быть быдло или не быдло - вот в чем вопрос"
Сообщение № 42096 показать отдельно Август 29, 2014, 01:04:57 PM

ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 42095:
то это безумие какое-то...

Согласна. И тоже не верится(



Концепция поменялась!
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155
Профиль

Качества alexfox, оцененные другими пользователями Оценок: 5
список всех сообщений
clons
"Быть быдло или не быдло - вот в чем вопрос"
Сообщение № 42097 показать отдельно Август 29, 2014, 01:49:49 PM

ответ -только после авторизации
автор: Industrial-Lady сообщение № 42094:
Кстати.. Петербуржец разоблачил авторов видео о добрых американцах и злых русских.

Оттуда:

Дальше было еще интереснее. Антон выложил свое видео на YouTube и связался с авторами "равнодушного" ролика. В переписке, которую Антон выложил на своей странице, авторы признались, что в их задачи не входило показать, что люди в России отзывчивые. Более того, целью было доказать обратное. Авторы видео не скрывали, что снять равнодушие россиян им было не просто. "Вначале они изображали сильно больного и останавливался каждый прохожий, предлагая помощь. Тогда они изменили стратегию и стали тихо сидеть в углу. Но и тогда к ним подходил каждый 15-й. И наконец, они просто вырезали из видео моменты, где к "больному" подходят прохожие. То есть осмысленно сфабриковали материал, чтобы все выглядело так, будто люди в России не отзывчивые. Они признали, что такой же эксперимент провалился в Нью-Йорке, никто не подошел. Но когда они повторили его в студенческом городе, обратившись к какой-то студенческой организации за помощью в съемках ролика, то все получилось. То есть ролик осмысленно сфабрикован, чтобы показать, что в США люди добродушные и открытые, а в России замкнутые, черствые и злые. В США не пройдут мимо того, кому плохо, а в России пройдут и не заметят" - пишет Антон.


Да уж, офигеть фальсификаторы, но интересно бы эту переписку почитать, посмотрю.

Из переписки с фальсификаторами также выяснилось, что семьи авторов недавно получили Green card  - вид на жительство в США. По их словам, эти "Грин карты надо отрабатывать".

По мнению Антона и некоторых комментаторов, видеоблогеры действовали по заказу, а инициаторов съемки этого видео надо искать в Америке, которая разворачивает массированную пропаганду против России.


Вот это как-то слишком параноидально, фальсифицировать они могли и сами, по своим идейным соображениям, если уж так, мне думается.

 

автор: Industrial-Lady сообщение № 42094:
А по поводу улыбок. Мне кажется, что люди у нас более эмпатичны в большинстве, что ли. И дежурные улыбки, сигнализирующие о благожелательности просто являются лишними.

Может быть не в эмпатичности дело, другая культура, где искренность часто приоритетнее показной вежливости с дежурной улыбкой.

Про улыбки вот еще статья http://commbehavior.narod.ru/RusFin/RusFin2000/Sternin4.htm

Но с другой стороны, доброжелательность, приветливость и улыбчивость и у нас инкорпорируются в культуру бизнеса и сервиса, обслуживания, и это хорошо, кто застал могут вспомнить и сравнить как это было нередко в советское время, понятно, что бизнеса не было, но некий формат совкового сервиса и магазинов был, то есть модели взаимоотношений меняются, в этом есть смысл.

автор: Industrial-Lady сообщение № 42094:
народам с недостаточно развитой эмпатией

Интересно есть сравнительные исследования на эту тему?


 
Industrial-Lady
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 331

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества Industrial-Lady, оцененные другими пользователями Оценок: 5
список всех сообщений
clons
"Быть быдло или не быдло - вот в чем вопрос"
Сообщение № 42098 показать отдельно Август 29, 2014, 04:13:03 PM

ответ -только после авторизации
автор: alexfox сообщение 42097:
Да уж, офигеть фальсификаторы

 

Про реальность "коварной фальсификации" судить не могу, это можно оставить на совести автора, может он что-то и досочинил. Но мне понравилось описание его собственного эксперимента, давшего результат противоположный американскому. Остается только самим попробовать, чтобы понять кто врет... Хотя мой личный опыт согласуется с результатами автора.

 

автор: alexfox сообщение № 42097:
Интересно есть сравнительные исследования на эту тему?

 

У меня нет такой информации... С моей стороны это просто рассуждения по собственным наблюдениям



Концепция поменялась!
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155
Профиль

Качества alexfox, оцененные другими пользователями Оценок: 5
список всех сообщений
clons
"Быть быдло или не быдло - вот в чем вопрос"
Сообщение № 42100 показать отдельно Август 29, 2014, 05:35:09 PM

ответ -только после авторизации

Да там на поверку политота про руку госдепа, по скринам переписки такие далеко идущие выводы не прослеживаются, слова переиначены, смысл искажен. Склейки действительно есть, но какой протяженности по времени было бы полное видео без них, если проводить это раз за разом в течении часа в разных местах. (Монтажные склейки и здесь есть, https://www.youtube.com/watch?v=SGPjUyVtTQw#t=56 французкий ролик со страницы Антона Вуймы.) Один из авторов ролика, судя по тем же скринам из переписки, вполне признает разницу условий по чистоте эксперимента. Кстати, там кто-то из комментаторов говорил о том, что были такие исследования на отзывчивость, в разных странах и зависимость была не по странам, а все-таки по масштабам населенных пунктов и плотности населения, получается тот самый случай и есть, но мне такие исследования не попадались.

Сам же Вуйма профессиональный пиарщик, кстати тот самый  https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Шрайбер, чем он мотивировался тут примерно понятно, замешав в одно авторов ролика: "Этот ролик, естественно, немедленно разместили во всех оппозиционных блогах. Так он мгновенно был опубликован у Навального и у других". То есть если бы не разместили "оппозиционеры", то как бы и ладно, а так  для пиарщика есть тема, почва, медийная волна. Такие пиарщики есть по разные стороны, с пиаром хоть с "белым" хоть с "черным", но можно сказать работа их иногда настолько топорна в подаче, что просто это бросается в глаза.


 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 964

Профиль
личная фото-галерея

Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5
список всех сообщений
clons
"Быть быдло или не быдло - вот в чем вопрос"
Сообщение № 42112 показать отдельно Август 31, 2014, 03:19:22 PM

ответ -только после авторизации

http://masterok.livejournal.com/2023250.html  

Разоблачаем ! В России никто не поможет ?


 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155
Профиль

Качества alexfox, оцененные другими пользователями Оценок: 5
список всех сообщений
clons
"Быть быдло или не быдло - вот в чем вопрос"
Сообщение № 42114 показать отдельно Август 31, 2014, 09:50:56 PM

ответ -только после авторизации

Клон, "враги клевещут" давно, вот где кстати Вуйма был раньше :), когда тут такое по сети разносили http://www.newsru.com/world/13apr2011/top5.html и в разных вариантах пересказа этих изысканий полно было

 


 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155
Профиль

Качества alexfox, оцененные другими пользователями Оценок: 5
список всех сообщений
clons
"Быть быдло или не быдло - вот в чем вопрос"
Сообщение № 42115 показать отдельно Сентябрь 01, 2014, 10:37:22 AM

ответ -только после авторизации

Ёпт, оказца Вуйма уже давно "разоблачил" заокеанских кукловодов http://www.interfax-religion.ru/new/?act=news&div=43420 Так вот оно что, ролик про Форнит тоже появился 11 числа! Это все они! :))

 


 
Страницы: 1 2 3 4 5
! Сообщение пропало?! посмотреть причины...
Вся тема для печати
Тест: А не зомбируют ли меня?
Тест: Определение веса ненаучности
 
Рейтинг тем   
развернуть/свернутьПоследние сообщения и обсуждения   и  Более полный список
Статистика
Всего Тем: 1828 Всего Сообщений: 44366
Всего Участников: 4492 Список анлимитов Последний зарегистрировавшийся: tochka
Страница статистики форума
- общение с пользователями в онлайне с помощью отдельного окошка.
Включение и выключение окошка - простым щелчком на боксе с птичкой с любой страницы форума.
Пользователи на форуме -отключить   Щелкните на имени, чтобы начать приватный чат. Подробнее...
  Последняя из новостей: Более общим, чем естественный отбор, для личности является понятие своевременности и своеместности существования - хронотоп личности:
Смерть и адаптивность.

Боязнь нового более свойственна стрессированным
Неофобия — боязнь нового — часто мешает животным (да и человеку) приспосабливаться к новым изменившимся условиям. Исследование поведения европейских косуль (Capreolus capreolus) в неволе показало, что у этих животных неофобия связана с рядом других индивидуальных особенностей поведения. Особи, опасающиеся новых, незнакомых предметов, оказались более стрессированными и менее эмоциональными. Это своего рода «пассивные неудачники», избегающие любых изменений в привычной для них среде.

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика