Jr. Poster
Сообщений: 13
| 1. « Сообщение №28278, от Март 14, 2012, 02:04:09 PM» |
Может кто знает ответ на этот вопрос, сколько энергии потребляет нейрон, т.е. например если он постоянно активен, сколько энергии он использует за минуту?
|
nuaru Jr. Poster Сообщений: 13 |
Может кто знает ответ на этот вопрос, сколько энергии потребляет нейрон, т.е. например если он постоянно активен, сколько энергии он использует за минуту? |
Род:  nan  - админ Сообщений: 12229  |
http://know.su/link_3035_9.html  Благодарность от: nuaru |
|
nuaru Jr. Poster Сообщений: 13 |
Вообще, меня интересует вопрос, наверно вы знаете ответ на него - сколько нейронов в мозге активно в данный определенный момент времени. Т.е. сколько всего нейронов в мозгу мы знаем, а вот сколько из них активно, этого я не могу нигде найти. Хотел посчитать из расчета потребления энергии мозгом и отдельным нейроном, но те данные, которые вы мне показали, меня только запутали. |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388  |
автор: nuaru сообщение 28282
7500 Вт/Гр - больше 20-ти кВт на весь мозг в сутки /3 кг/, то есть приблизительно 1 кВт/час. 1 кВт/час = 860 кКал, за сутки 17.200 кКал Это, если теоретически, и если потребляемая энергия мозга при - полной и непрерывной активности. Если учесть, что челу нужно где-то 3 - 5 тыс.кКал в сутки и допустить, что на мозг идет 50%, то на мозг уходит максимум 2.500 кКал, т.е. в 7 раз меньше вот той, максимальной работы "на износ". А значит, и нейронов, как ты говоришь "активны", тоже в 7 раз меньше, в каждый момент времени. Натянул на уши, конечно, но, думаю, покатит. Для справки-то. Скока чел проживет, интересно, в таком форсированном режиме? Да и быстро сойдет с ума, наверное. Вот когда не спишь дня 3-4, близко к такому режиму, всего скорее ) Благодарность от: sergish |
|
nuaru Jr. Poster Сообщений: 13 |
Как я знаю, мозг потребляет примерно 20 Вт/ч И даже при усиленной мозговой активности не намного больше. |
|
Род: sergish Infra RealСообщений: 1482  |
Активность нейронов зависит от общего уровня (дис)комфорта. В частности от того, насколько воспринимаемая ситуация отклоняется от ожидаемой. В режиме обучения (которое может быть, кстати, непроизвольным или произвольным). А активируются они затем (по своему "предназначению" заданному эволюцией), чтобы выработать программу поведения, чтобы потом не "пыхтеть" так уж сильно. Когда ситуация повторится. Поэтому даже в режиме бодрствования активность мозга может сильно варьировать. |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
автор: nuaru сообщение 28285
Фиг, знает, я прикинул по той статье навскидку, причем, окончательный вывод - по Максимуму. Если взять минимум, то есть 2.000 кКал в сутки челу и состояние мозга - сон, то выйдет, соответсвтенно, не 7 раз, а - еще умножить на 25, то есть 7х25 - в 150 раз меньше самого "максимального максимума". А он - 1 кВт/час. Итого 1000 Вт/час делим на 150 /уже не на 7 при максимуме/, выходит 6 Вт/час. Итого: от 6 до 150 Вт/час. Гдета-в-чомта ты прав, выходит, во всяком случае, твои 20 Вт/час входят в эту вилку. * и это, не проверяй, нунафиг, у меня бывают "странные" умозаключения "на раз", прими просто, что вроде как "все сошлось" ))) |
|
nuaru Jr. Poster Сообщений: 13 |
Но ответ на вопрос так и не найден.. А можно отключить ограничение постов раз в 30 мин? |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
автор: nuaru сообщение 28290
Баалин... "Максимальны максимум" - 1 кВт/ч, обычная работа - от 7 до 150 раз меньше, ну и дели количество нейронов-синапсов на эти 7-150. Ну чо вот ты? ))) Благодарность от: sergish |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
Кста... вот такой неожиданный вывод нарисовался: Если активность мозга в 7 раз меньше самой максимальной, то не спать чел может 7 суток, выходит, это как минимум. Зоны будут заполняться, заполняться, активности там будут крутиться, не погасившись сном. Типа такой 7-кратный "запас прочности", как минимум... а потом - пипец. Это как б ремарка к теме: http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=6&action=display&threadid=660&start=0&garbage_id=0&garbage= , там чего-то было про "а нафига человеку стока мозговых клеток??! Бестолково это как-то..." |
|
nuaru Jr. Poster Сообщений: 13 |
Непонятно, откуда это число взялось 7500 Вт/Гр Все-таки, хотелось бы услышать ответ nan, что он думает по этому поводу. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12229 |
Это типа с той ссылки: http://know.su/link_3035_9.html
|
|
nuaru Jr. Poster Сообщений: 13 |
Ок, спасибо! Это точные цифры? Они из той статьи или где-то еще можно почитать об этом? |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
Если пока забыть про все мои "сложные" калькулирования и оставить только конечный результат, то вышло примерно одинаково: У тебя, nan 1 -10% У меня 0,7 - 14% /в 7-150 раз меньше общего количества нейронов/ Но, если честно, я вообще все с потолка взял, из памяти, кроме этих 7500 Вт/Гр, от них оттолкнулся, а далее уже свободный полет ) Мне вот интересно, скалько еще нужно "почитать об этом", чтобы отложилась не только "точная" цифра, но произошло и какое-то осмысление? Ну хоть немного ) |
|
nuaru Jr. Poster Сообщений: 13 |
Тогда такой вывод, получается, что если я пару дней не буду спать, то у меня в голове будут активны 10-20% всех моих воспоминаний, всех объектов, которые я когда-либо знал. Что-то это странно получается. |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
автор: nuaru сообщение 28350
Да, действительно, странно, что ВСЕХ... ) НЕ странно то, что активны будут только те воспоминания, которые накопились ДО ближайшего сна, и не погасились им, соответственно. Вот тут можешь "почитать" про это /вместе с "другими страницами" внизу синенькими буквами/. Есличо. http://www.scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=93 |
|
nuaru Jr. Poster Сообщений: 13 |
Группа нейронов отвечает за какое-нибудь воспоминание если активируется 10-20% нейронов, значит активируется 10-20% воспоминаний. Естественно, я за день не могу вспомнить 10-20% всего что знал за всю жизнь, это кажется странным. |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
автор: nuaru сообщение 28353
Просыпаешься ты БЕЗ воспоминаний, исключая звук будильника. И все, что видишь, слышишь, ощущаещь в течение дня, все это у тебя копится в голове в виде активных зон. Чем больше не спишь, тем больше этих зон. Во сне они сортируются-гасятся и переводятся в НЕактивные, да и вообще не в зоны и не твои "группы". Все, с утра мозг опять чист. Почти, за исключением процессов поддержания жизнедеятельности, сердца, легких и всего остального. Хочешь прояснить всю эту СИСТЕМУ, читай раздел сайта "Нейрофизиология", найдешь по поиску, если захочешь и если тебе это действительно нужно. Но, сразу предупреждаю - может оказаться не по зубам. Отвечаю последний раз, растолковывать тебе каждую мелочь, сам понимаешь - нафиг оно мне нужно. Без обид. |
|
nuaru Jr. Poster Сообщений: 13 |
Разделов 30 самых интересных для меня я прочитал. Но вы все равно не ответили на мой вопрос. Что происходит, когда мозг просыпается не важно в данном случае, мне интересно, что если, как мы установили, бывают моменты, когда активно 10-20% мозга, получается, активно 10-20% объектов, которые я когда-либо знал, начиная от самых простых, заканчивая самыми сложными. |
|
Род: sergish Infra RealСообщений: 1482 |
автор: nuaru сообщение 28355
|
|
nuaru Jr. Poster Сообщений: 13 |
Где почитать про эти механизм фокусировки? Насчет воспоминаний. Нейрон - детектор сигналов, несколько нейронов являются детектором какого-либо объекта в сознании (как я себе представляю), т.е. когда я думаю о яблоке, активируется одна группа нейронов, а когда о кошке - другая. Причем, как я понимаю, когда я думаю о яблоке, активируется группа нейронов, которая содержит много из тех нейронов, которые активируется, когда я думаю об апельсине. Так вот, если 10-20% мозга активны, то получается, что активны 10-20% всех объектов, о которых я когда-либо знал. Что вряд ли возможно. Я могу согласиться, что после того, как я подумаю о яблоке, а потом отвлекусь на другой объект, некоторые нейроны, "отвечающие" за яблоко будут активны до сна, но не все, далеко не все. Т.е. я хочу сказать, что мне все-таки кажется, что активно в один момент времени очень мало из всех нейронов, на порядки меньше их общего числа. Т.е. как в оперативной памяти может лежать очень много объектов, но в кэше процессора этих объектов очень мало, а работа идет только с ними. Есть какие-нибудь серьезные работы или книги, в которых исследовался вопрос кол-ва активных нейронов в мозгу (в определенный момент времени)? |
|
Род: sergish Infra RealСообщений: 1482 |
под фокусировкой я имел в виду внимание: http://scorcher.ru/axiomatics/axioms_list.php?subject_id=36 о субъективизации воспринимаемого: http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/subjectivity/subjectivity.php |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12229 |
>>Есть какие-нибудь серьезные работы или книги, в которых исследовался вопрос кол-ва активных нейронов в мозгу (в определенный момент времени)? В первую очередь это - данные визуализаторов, непосредственно показывающих такую активность. И да, покажешь яблоко и активизируется не один какой-то распознаватель, а множество, не только первичных составляющих признаков, а прогностические варианты для данных условий (опережающие возбуждения), ассоциации в рамках текущей остроты фокуса внимания, затрагиваемые цепи неосознаваемых автоматизмов, готовых прореагировать пусковым стимулом. |
|
nuaru Jr. Poster Сообщений: 13 |
Спасибо за ответы! Вот еще вопрос появился, читал книгу про лобные доли с этого сайта. Там написано, что в лобных долях очень маленькая активность при отсутствии новизны. Знает кто-нибудь, сколько там обычно одновременно возбужденных нейронов при нормальной работе лобных долей? |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12229 |
Активность в лобных долях может изменяться в самых широких пределах и нет понятия нормальности для ее какого-то значения. http://drdobrov.com/novosti/652-vpervie-mozg-vremya-orgazma-video http://www.medzapros.ru/video/2011/11/28/zhenskiy-orgazm--semka-aktivnosti-mozga |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
Несколько следующих постов из ЭТОЙ темы перенесены туда: http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=2&action=display&threadid=1344&start=285#msg28430 |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
автор: nan сообщение 28421
Вот такой возник вопрос, очень такой параллельный данной теме: - Это чо, выходит, при таких и похожих ощущениях мозг работает по максимуму, вот почти по тому "максимальному максимуму"? А знчит, и активности будут крутиться, до следующего сна. А если не один оргазм, а если не два? Это сколько там будет этих остаточных и одновременных активностей?? Ужс какойто... |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12229 |
нет, до максимума генерализованного возбуждения какой бывает при эпилепсии - очень далеко. Кроме того, нужно учитывать, что любая возбуждающаяся структура тормозит соседние, так что все фоновое затухает, контрастируя нужное. Соответственно очищаются многие активности. И то, что вовлекается при оргазме вполне представимо. Во-первых, и у мужчин и у женщин -обязательно древняя структура, обеспечивающая эмоциональный контекст полового поведения и этот контекст уже резко ограничивает все то, что к нему не относится. Далее, если это - тупой "животный секс" без творчества, значит поддерживается уже сформированный соматический стресс, затрагиваются двигательные автоматизмы навыков, а при творчестве затрагиваются автоматизмы навыков творчества. В обоих случаях широко расходятся прогностические подвозбуждения. В момент оргазма древними отделами системы значимости инициируется шквал позитивной оценки, который сам по себе гасит многие предшествующие возбуждения, а после собственного притупления (дезактуализация) остается всего лишь это недавнее воспоминание. Благодарность от: WEdancer, kovip |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
автор: nan сообщение 28480
Черт, про латеральное торможение я и упустил как-то... ну, да все логично, иначе - своеобразный эпилептический припадок ) Вот подвозбуждение и связанные с ним прогнозы, от них и вышла эта мгновенно расползающася, как атомный гриб, "желтенькая" картинка. Всего скорее. Во всяком случае - у женщин. И снятие многих активностей, имевших место ДО этого момента за счет латеральности, всплеск-то ого-го какой!, а знач, и тормоз пропорциональный, практически для всего подряд, невзирая на "табель о рангах", отсюда и какое-то спокойствие, как результат и итог. - Тоже логично... Блин, жаль я не Псина, не забиваю голову всем подряд и побыстрее, беру тока то, что нужно и - на данный момент, мож еще немного вперед, а, при необходимости, или ощущении недостающих пазлов-данных добираю еще что-то. Лан, учтем ))) |