Короткий адрес страницы: fornit.ru/3736
На форум
  Автор

Тренинги личностного роста

(Просмотров: 33243)
Род: Мужской
setser
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 189
1. « Сообщение №16585, от Февраль 21, 2010, 04:28:34 PM»

Предлагаю заинтересованным сторонам обсудить тему. Имхо сам по себе интересный феномен, хотя бы потому, что возник он где-то с конца 60 - х годов прошлого столетия.
А так сказать, как своих сторонников, так и противников, у него хватает и в наши дни, спустя полвека.

Я думаю, что многим интересна будет история возникновения. Ключевые фигуры. Философия. Отзывы. Pro et Contra.

Повторюсь, что на мой взгляд, тема мега - интересная. А, главное, увы и ах, по каким - то причинам незаслуженно обойдённая вниманием в интернетах


Род: Мужской
snc
Full Poster


Сообщений: 86
2. « Сообщение №16620, от Март 05, 2010, 01:07:30 AM»

Мне не совсем понятен смысл, который ты вкладываешь в термин "тренинг личностного роста". Если его понимать буквально, то для меня тренингом личностного роста является любое обучение, в результате которого я приобретаю полезные мне лично навыки. При таком определении сказать, что "этот феномен возник где-то в 60-х годах прошлого века" нельзя, так как его корни теряются в глубине веков. Так же нельзя согласится и с тем, что тема обучения обойдена вниманием. Поэтому я прошу поточнее обозначить границы интересующего тебя феномена.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12231


E-Mail
3. « Сообщение №16621, от Март 05, 2010, 07:56:58 AM»

Это словосочетание в самом деле стало общепонимаемым символом общения, в среде тех, кто проводит такие платные семинары - термином.

Чтобы не повторятся, а, если нужно, развивать тему дальше, стоит учесть, что на сайте уже было про это:

http://scorcher.ru/forum/Sources/printpage.php?board=4&threadid=417 и http://www.scorcher.ru/journal/art/art289.php




Род: Мужской
snc
Full Poster


Сообщений: 86
4. « Сообщение №16627, от Март 06, 2010, 01:13:29 AM»

На мой взгляд в теме http://scorcher.ru/forum/Sources/printpage.php?board=4&threadid=417 уже обсуждено всё, что можно обсудить в общих чертах, без конкретной информации о конкретных тренингах. Все варианты мнений представлены, у меня не получилось придумать что-то новое, что тем или иным образом не было бы затронуто в обсуждении. Если у кого-то есть дополнительная информация по какому-нибудь тренингу, то можно обсудить её.

Если кто-то может уточнить те сведения, которые приведены в статье http://www.scorcher.ru/journal/art/art289.php, то я был бы благодарен. Меня заинтересовали описанные там упражнения, но данных недостаточно.

Хотелось бы узнать полные условия по игре "красное/чёрное". Там не хватает описания очков для случая, когда обе команды проголосовали за чёрное. Кстати, по поводу этой игры, я так и не понял что же она призвана выявить в играющих. Судя по приведённым данным у игры есть беспроигрышная стратегия - "всегда голосовать за красное". Ну и было бы интересно узнать цель, которую преследуют организаторы игры.

Так же не понятны цели упражнений "Визуализация" и "Обнимания". Если кто-то даст разъяснения было бы интересно обсудить. На мой дилетантский взгляд всё, что могут дать эти упражнения - это эмоциональные переживания. Не понятна задача, которая решается с их помощью. На счёт "обнимания" честно говоря не понятно даже, что именно может привести к экзальтации. Для меня, например, стратегия очевидна, если напротив меня симпатичная девушка, то говорю 4, в остальных случаях - 3 (вряд ли на тренинге будут сильно неприятные люди).

Задания:
1) "Подводная лодка" (или всё таки шлюпка?). Опять таки непонятна цель, которую преследуют организаторы. Если кто-то участвовал в таком упражнении было бы интересно услышать как участники "объясняют" свои решения. Кстати задание называется "подводная лодка", но в описании речь идёт о шлюпке. Если интересно моё мнение, то задание не полностью конкретизировано, нет информации о запасах воды и еды в шлюпке/лодке, наличии средств связи и сигнализации. Не оговорено можно ли не брать людей в шлюпку, а просто предложить всем держаться за неё и организовать посменный отдых в шлюпке людей, которые в нём наиболее нуждаются. В том виде, в котором задание приведено всё, IMHO, сведётся к "ты мне нравишься(не нравишься)", я бы в такой ситуации взял с собой симпатичную мне девушку, думаю, что остальным бы ничего "объяснять" не пришлось , ну или просто первого попавшегося человека.

2. "Горячий стул". В принципе было бы интересно послушать отрицательные мнения незнакомых людей о себе любимом (впрочем как и положительные). Но опять таки в статье не раскрывается цель данного действа. Кстати, для прохождения данного задания вообще можно никуда не ходить, достаточно поучаствовать в обсуждении любого вопроса на форумах. Много интересного о себе можно прочитать . А на форните для этого вообще специальная "голосовалка" прикручена - знак качества.

3. "Мусор". Я честно говоря не понял в чём конфликтность ситуации. Ну говорят убрать мусор, ну убрал или не убрал - как нравится. В чём смысл то? Кстати вместо того, чтобы заставлять убирать его кого-то другого можно попросить сотоварищей помочь его собрать в ведро, а затем вместе решить стоит ли надеть это ведро тренеру на голову, чтобы ему тоже жизнь малиной не казалась или так уж и быть, можно простить на первый раз.

4. "Звонок". Тут вообще что-то странное. Я вообще не представляю себе как можно в такой ситуации запретить позвонить или выйти из зала. Силой что-ли держать и трубку вырывать? В чём экстремальность то? Кстати, IMHO даже намёк на запрет в данной ситуации говорит о том, что она подстроена. Трудно представить себе, что в случае реальных проблем кто-то стал бы чинить препятствия, наоборот, скорее предложили бы посильную помощь.

5. "Дочки-матери". Мне не понятно, чего в данном случае хотят достичь. Какого именно "родителя" будет изображать тренер - сферического в вакууме? А какого "ребёнка" играть участник? То есть это моделирование реальной ситуации или что?

P.S. если судить по комментарию к статье некоего психолога Николая КОЗЛОВА, то он считает, что единственной целью подобных тренингов является переживание необычных состояний (этот вывод я делаю из того, что он их назвал тренингами состояний). Если это соответствует действительности, то тогда эти тренинги ближе к приёму LSD и прочих психоделиков, нежели к личностному росту.


Род: Мужской
denidvo
УДАЛЕН

Сообщений: 1
5. « Сообщение №16631, от Март 06, 2010, 10:22:12 PM»

nan ты вроде умный сильно,у меня к тебе просьба :не мог бы ты дать коментарии к одной прикольной фигне ,по описанию все очень прикольно что мол якобы человек обладает скрытыми способностями может контралировать других людей ну и многое там другое,что мол это секретная информация которую случайно кто то там раскопал,и этим пользуются спец службы(кстати называется "Узнай, как скрытно и гара­нтир­ованно контролировать окру­жающих!,или форсированный альфа-гипноз".Конечно все это чушь как мне кажется,но все же возможно ли такое что есть простая методика которая скрыта от всех,пользуясь которой можно бы было приобрести новые способности,люди же веть должны сделать когда то эволюционный скачок ,может истина гдето рядом???????????)))))))))))))


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12231


E-Mail
6. « Сообщение №16649, от Март 07, 2010, 10:20:11 AM»

>> nan ты вроде умный сильно,

это - один из самых действенных демотиваторов для меня, учти :)

>> якобы человек обладает скрытыми способностями может контралировать других людей ...возможно ли такое что есть простая методика которая скрыта от всех,пользуясь которой можно бы было приобрести новые способности,люди же веть должны сделать когда то эволюционный скачок ,может истина гдето рядом???????????)))))))))))))

Мое мнение: это невозможно в том виде, в котором заявляется. Конечно, любое действие одного, как-то влияет на наблюдателей и, если есть такие навыки, можно подчинить даже целую толпу. Но не с помощью каких-то ненаблюдаемых, скрытых способностей или скачка в развитии неких психических механизмов. У всех эти механизмы одинаковы, они даже у обезьян такие же как у людей. И крутая горилла способна очень даже легко вызвать у тебя безусловное уважение и подчинение в непосредственном контакте :)

Но т.к. это - лишь мое мнение, а чтобы понять почему именно это так, нужно хорошо понимать механизмы психики. У тебя есть такая возможность, используя материалы этого сайта, хотя это потребует очень не мало времени и усилий. А без этого тебе остается просто верить или мне или тем, кто гонит такие утверждения.




Род: Мужской
Constructor
УДАЛЕН

Сообщений: 65
7. « Сообщение №16651, от Март 07, 2010, 02:13:32 PM»

Действительно, человек часто плохо понимает психологию других людей, если он специально этому не учится. На одном таком тренинге я был еще года 3 назад - тренинг продаж. И скажу, что он действительно помог, правда не так сильно, как заявлялось, все зависит от активности и от желания/возможности применять знания на практике.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Constructor

Род: Мужской
setser
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 189
8. « Сообщение №16677, от Март 09, 2010, 12:31:41 AM»

автор: snc сообщение 16620
...прошу поточнее обозначить границы интересующего тебя феномена.


То, что на родине зовётся Тренинг Осознавания в Большой Группе Large Group Awareness Training , и то, что в России получило название "Тренинг Личностного Роста".


Род: Мужской
setser
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 189
9. « Сообщение №16678, от Март 09, 2010, 12:47:41 AM»

автор: snc сообщение 16627 автор: snc сообщение №16627
На мой взгляд в теме http://scorcher.ru/forum/Sources/printpage.php?board=4&threadid=417 уже обсуждено всё, что можно обсудить в общих чертах, без конкретной информации о конкретных тренингах. Все варианты мнений представлены, у меня не получилось придумать что-то новое, что тем или иным образом не было бы затронуто в обсуждении. Если у кого-то есть дополнительная информация по какому-нибудь тренингу, то можно обсудить её


Меня интересует не сколько отзывы или мнения, с мнениям всё более - менее понятно: есть скептики и критики, есть потребители и, соответственно, сторонники. Собственно здесь ничего нового. Всё как и у любого другого явления.

Прежде всего меня интересует история возникновения, ключевые фигуры, философия или, если угодно, идеологическая база.


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
10. « Сообщение №16679, от Март 09, 2010, 02:14:31 AM»

По-моему, хорошая длинная ветка на тему того, что тебя интересует, есть вот на этом форуме:

http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=39




Род: Мужской
setser
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 189
11. « Сообщение №17087, от Март 30, 2010, 02:21:22 PM»

Для затравочки

Возможно, что единственная в сегменте российского Интернета более - менее объективно - обзорная статья, посвящённая сабжу

Автор Кирилл Большаков. Журнал "Деньги" № 36(491) от 13.09.2004
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=504616

Тренируй и властвуй (часть 1)

Сегодня многие компании отправляют сотрудников на психотренинги, организаторы которых обещают повысить сплоченность коллектива, укрепить дух корпорации и раскрыть потенциал каждой личности. А многие состоявшиеся топ-менеджеры и начинающие яппи сами стремятся пройти через тренинги, чтобы стать целеустремленнее и удачливее. Между тем идее группового тренинга исполняется 60 лет. В 1944 году Курт Левин основал Центр изучения групповой динамики при Массачусетском технологическом институте, с исследований которого ведет свою историю современный психотренинг.


2 сентября 1890 года в небольшом городе Могильно, который теперь находится на территории Польши, а тогда принадлежал Германской империи (прусская провинция Позен), в одной из 35 семей, составлявших местную еврейскую общину, родился мальчик, которому дали имя Цадек. С таким именем в Пруссии было прожить нелегко, поэтому мальчик получил и второе имя - Курт, с которым он вошел в историю науки. В городе, нравы которого Курт Левин описывал впоследствии как "стопроцентный антисемитизм наигрубейшего сорта", у юноши не было никаких шансов на хорошее будущее, и в 1905 году семья переехала в Берлин. Курт учился во Фрайбургском университете, затем прослушал курсы в Мюнхенском университете и успел перед войной поучиться в университете Фридриха-Вильгельма в Берлине.

Из опыта своей юности Левин вынес важный урок: человек может обладать любыми достоинствами и талантами, но его судьба и мировосприятие всегда связаны с группой, к которой он принадлежит.

Другой урок Левин получил на фронтах первой мировой войны. Переносить тяжелый окопный быт молодому ученому помогала страсть к психологии. Он наблюдал, расспрашивал, анализировал, а его однополчане даже не подозревали, что являются материалом для научного исследования. Левин заметил, что восприятие окружающей обстановки у солдат на фронте отличается от восприятия людей мирного времени. То, что когда-то казалось грязной канавой, на войне превращалось в отличное укрытие, а ровная лужайка, пригодная для пикника, виделась солдатам зоной смерти. Причем новый взгляд на канавы и лужайки не был достоянием одного-двух смыслящих в тактике ефрейторов. Сознание изменилось у большой группы людей, призванных в армию и сформировавших новую общность - фронтовики.

Вывод из этих двух уроков был вполне однозначным: взгляды человека могут измениться, если изменятся взгляды его группы. Сам Левин формулировал свою идею так: "Обычно легче изменить индивидуумов, собранных в группу, чем изменить каждого из них в отдельности". В том, что менять индивидов необходимо, ученый не сомневался, ведь мир был так далек от идеалов гуманизма.

После войны Левин вернулся к ученым занятиям. Его главным открытием тех лет был психологический эксперимент. Раньше считалось, что эксперимент и психология несовместимы. Ведь психолог имеет дело с такими тонкими субстанциями, как душа, характер, настроение, эмоции и т. п., а такого рода явления невозможно рассмотреть под микроскопом. Левин был с этим не согласен и разработал метод, напоминающий проделки современных шутников со скрытой камерой.

В одном из таких экспериментов ничего не подозревающего испытуемого заводили в комнату, где на столе лежали книга, письмо в распечатанном конверте, карандаш, колокольчик и другие мелкие предметы. Затем человека под благовидным предлогом оставляли одного. Естественно, за испытуемым наблюдали. Оставленные в одиночестве испытуемые оказывались в замешательстве и начинали непроизвольно производить какие-то действия с оставленными предметами. В колокольчик звонили все без исключения.

Левин сделал вывод о том, что человек, лишенный ясной цели, попадает под влияние внешних раздражителей, ведь люди совершенно машинально делали с вещами то, что те словно просили с ними проделать. Стало ясно, что человеком, выбитым из обычной колеи, легко управлять, ведь никто из участников эксперимента не испытывал прямой потребности в том, чтобы играть с чужим карандашом или звонить в колокольчик.

Однажды, сидя в кафе, Левин попросил официанта припомнить заказы посетителей, которые еще не были обслужены. Официант с легкостью ответил на вопрос. Тогда ученый попросил его вспомнить, что заказывали люди, которые уже получили свои кушанья. Оказалась, что официант не может вспомнить почти ничего, хотя обслужил этих клиентов за несколько минут до того. Вывод напрашивался сам собой: человек хорошо помнит незавершившиеся ситуации и легко забывает завершившиеся. Это значило, что над личностью довлеет груз незавершившихся историй: первая любовь, кончившаяся ничем, обида на начальника, не завершившаяся кровавой местью, и тому подобные истории, которые способны отравить жизнь. Левин понял: для того чтобы изменить человека, его надо освободить от инерции негативных незавершенных ситуаций. И эта идея также легла в копилку теории тренингов.

Размораживание по-американски

В 1934 году с приходом Гитлера к власти Левин уехал в США и нашел работу в университете штата Айова. Его мать отказалась покинуть Германию и погибла в концентрационном лагере.

Жизнь в США складывалась нелегко. Главной трудностью для Левина было плохое знание английского языка, а ведь ему приходилось читать лекции. Однажды во время научной дискуссии против идей Левина выступил один из его американских коллег. Речь оппонента была пространной и хорошо аргументированной. Взявший ответное слово Левин смог сказать только: "Я не есть с вами согласен".

Когда началась война, Левин оказался единственным специалистом в США по поведению групп, и государство заинтересовалось его работой. Левину, в частности, заказали найти способ убедить американцев перейти с белого хлеба на черный, что он и сделал. Левин изучил ситуацию с пропагандой черного хлеба и обнаружил, что от своих потребительских привычек скорее отказываются люди, которых об их решении отказаться от белого хлеба побуждали громко заявлять на митингах. Власти взяли предложенные методы на вооружение - и черный хлеб пошел в массы.

Постепенно Курт Левин доказал серьезность своей работы и смог осуществить давнюю мечту - построить исследовательский центр, изучающий психологию групп. В 1944 году он покинул провинциальную Айову и основал при Массачусетском технологическом институте Центр изучения групповой динамики. Левин ставил перед собой исключительно альтруистические цели. Он был уверен, что человечество нуждается в демократии и смягчении нравов, но гуманизм сам собой утвердиться не может. Задачу построения более гуманного общества Курт Левин собирался решить с помощью групповых тренингов.

Ученый считал, что для того чтобы изменить какую-либо группу людей, будь то этническая община, коллектив предприятия или совет директоров, эту группу нужно провести через три стадии: "размораживание", "изменение" и "новая заморозка". Под "размораживанием" подразумевалось разрушение существующей системы ценностей и жизненных ориентиров членов группы. Иными словами, людей предполагалось ставить в условия, подобные положению испытуемого в опыте с колокольчиком, который не знал, что ему предпринять, а потому хватался за первую попавшуюся вещь. На стадии "изменения" группе следовало подсунуть такой "колокольчик" в виде новой системы ценностей и мотиваций, а затем группу следовало снова "заморозить" уже в новом состоянии. На практике Левин создал новый тип общения между психологом и его клиентом, которое больше походило на общение профессора со студентами, чем на прием пациента врачом.

Центр занимался не одной лишь теорией. Фактически именно под руководством Левина прошли первые тренинги для сотрудников предприятия. В Центр обратилась Harwood Manufacturing Company, которая пожаловалась, что всякий раз, когда в производственный процесс вводятся какие-то новшества, сотрудники слишком долго обучаются, а производительность резко и надолго падает. Левин собрал три контрольные группы сотрудников предприятия. Первой группе было дано задание самостоятельно подумать над тем, как лучше работать в рамках нового технологического процесса. Второй предложили избрать несколько представителей и направить их к руководству для обсуждения новшеств. В третьей группе были собраны и рабочие, и менеджеры и организован коллективный мозговой штурм по освоению новой технологии. Третья группа показала затем лучшие результаты на работе, и руководству компании были даны соответствующие рекомендации.

Наконец, в начале 1947 года Левин при поддержке правительства основал Национальные тренинговые лаборатории в Бетеле (штат Мэн) - организацию, которая, как планировал ученый, должна была заниматься переобучением лидеров государства. Однако дожить до исполнения мечты профессору не довелось. 11 февраля 1947 года Курт Левин скончался от сердечного приступа.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Синь, Рита

Род: Мужской
setser
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 189
12. « Сообщение №17088, от Март 30, 2010, 02:23:12 PM»

Автор Кирилл Большаков. Журнал "Деньги" № 36(491) от 13.09.2004
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=504616

Тренируй и властвуй (часть 2)

Изменение: Водолей и кусок дерьма


После Левина идеи групповых тренингов не были забыты. В 60-е годы в США обострился расовый вопрос, и правительство обратилось за помощью к Национальным тренинговым лабораториям. В недрах этой организации родилась концепция "тренингов чувствительности", которую вскоре прокляли все американские правые.

Лиц, проявляющих недостаточную "чувствительность" в расовом, половом или других вопросах, стали принудительно направлять на психотренинги, целью которых было изменить мировоззрение проштрафившихся. Так, в начале 70-х годов военно-морское ведомство прибегло к групповым тренингам, после того как на кораблях ВМС США, которые действовали у берегов Вьетнама, вспыхнули волнения на расовой почве. Беспорядки коснулись даже красы и гордости американского флота авианосца "Китти Хок". Несколько офицеров с проштрафившихся кораблей были направлены в тестовый центр морской авиации на перевоспитание. Все офицеры, попавшие в группу, были белые, а в роли инструкторов выступали женщина латиноамериканского происхождения и чернокожий младший офицер. Поздоровавшись с аудиторией, чернокожий инструктор объявил: "Вы все - расисты!" На прозвучавший из зала вопрос "Почему?" инструктор закричал: "Потому что вы все белые!" Возмутился только пилот с "Китти Хок", который заявил, что никогда не являлся расистом, что происходит с Севера, а кто-то из его предков даже пал на полях гражданской войны, сражаясь за освобождение рабов. В ответ негр выгнал летчика из класса за создание помех семинару. Гнев инструктора был подкреплен официальными предписаниями по проведению тренинга: изгнанию подлежал любой, кто мог помешать проводящему семинар оскорблять аудиторию, издеваться над ней и даже просто говорить откровенные нелепости. Ведь все это должно было, согласно теории Левина, способствовать "разморозке", то есть психическому слому участников тренинга, без которого Национальные тренинговые лаборатории не мыслили создание новой личности.

Аналогичные принудительные "тренинги чувствительности" были организованы правительством для учителей, чиновников, а также бизнесменов, сопротивлявшихся принципу равных возможностей при приеме на работу. Практика принудительного "облагораживания" используется в США до сих пор.

Однако настоящий расцвет групповых семинаров произошел в сфере бизнеса. 60-е годы были для Америки временем хиппи, рок-н-ролла, дешевого "кайфа" и многочисленных восточных гуру. Общество жаждало новых идей и новых лидеров, и тысячи молодых людей шарахались от одного "духовного учителя" к другому. Так как массы требовали "духовного просветления", метод психотренингов, разработанный Левиным, оказался как нельзя кстати, поскольку указывал путь к преобразованию личности.

В 1968 году англичанин Александр Эверетт основал в Техасе семинар Mind Dynamics ("Динамика сознания"), участникам которого были обещаны духовный рост, познание себя и подготовка сознания к "эре Водолея". В качестве истоков своего движения Эверетт называл дзен-буддизм, теософию Блаватской, египтологию, индуизм, розенкрейцеров и еще много чего, хотя и забыл упомянуть Курта Левина. Тренинг давал людям ощущение начала новой жизни, ведь Эверетт, как и следовало по теории Левина, освобождал своих клиентов от груза негативного опыта - тех самых незавершенных ситуаций. Семинар пользовался успехом, и в 1970 году его приобрел Уильям Пенн Патрик, которому принадлежала компания Holiday Magic, распространявшая косметику по модели сетевого маркетинга. Именно Уильяму Патрику принадлежит честь создания первого настоящего психотренинга для менеджеров. Тренинг Патрика получил название Leadership Dynamics ("Динамика лидерства"), и пройти его был обязан любой дистрибутор, рассчитывавший занять руководящую должность в Holiday Magic. Поскольку в сетевом маркетинге за продвижение по карьерной лестнице принято платить, никого не удивляло, что за курс Leadership Dynamics требовалось отдать $1 тыс. Если обучающийся решал покинуть курс после передачи денег, плата ему не возвращалась. Обучение проводилось в калифорнийском отеле, и весь курс занимал четыре дня.

Начиналось обучение с того, что каждый слушатель подписывал документ, в котором соглашался, что его психическому здоровью в ходе тренинга может быть нанесен ущерб и что он не будет подавать в суд ни на организацию в целом, ни на отдельных инструкторов.

Слушателей вводили в зал, где стояли раскрытый гроб, клетка, в которой мог поместиться человек, и большой деревянный крест. Инструктор объявлял, что если кто-то считает, что его жизнь не удалась, то его поместят в гроб и будут держать там, пока он не полюбит жизнь; кому мало свободы - окажется в клетке, а кого слишком давят заботы - окажется на кресте. После такого вступления инструктор перечислял правила поведения, напоминавшие правила бойцовского клуба: "1. Никого не бить кулаком в лицо, поскольку это привилегия инструкторов. 2. Бить кулаком в тело может любой. 3. Бить инструкторов запрещается, а также запрещается даже думать о том, чтобы бить инструкторов". После этого у слушателей отбирали часы, ключи, сигареты и прочие мелкие личные вещи.

Затем для участников семинара начинался кошмар. Каждого слушателя по очереди вызывали к инструктору, который издевался над его физическими недостатками, унижал и требовал, чтобы другие задавали ему самые неудобные вопросы типа сколько он получает, почему он такой жирный, почему жена еще не бросила такого слабака, как он, и т. п. Слушателей били, хотя и не больно, запирали в гроб и не называли иначе чем "кусок дерьма". Впрочем, слова "жид" и "ниггер" также употреблялись. По замыслу Патрика все это должно было стереть прежнюю личность и перековать рохлю и недотепу в жесткого и волевого лидера. Главным качеством, которое старались воспитать на этом тренинге, как это ни странно, считалась гордость. Вскоре на компанию посыпались иски от экс-слушателей, которые, очевидно, все же вспомнили о гордости, и в конце концов Holiday Magic была признана пирамидой и закрыта. Вскоре после этого Патрик погиб в авиакатастрофе. Так, выйдя за пределы лаборатории, теория Курта Левина оказалась способной служить как идеалам либерализма, так и чему-то прямо противоположному.

Новая заморозка: мустанг, козлы, яппи

По-настоящему крупный успех в тренинговом бизнесе пришел к одному из бывших инструкторов Александра Эверетта Вернеру Эрхарду. Будущий гуру родился под Филадельфией, и его настоящее имя Джек Розенберг. У него была стабильная работа, жена и четверо детей, когда в начале 60-х годов Джек внезапно сбежал от семьи и укатил на Запад с новой возлюбленной. Видимо, чтобы окончательно порвать с прошлой жизнью, Джек Розенберг сменил свое имя на немецкое - Вернер Ганс Эрхард.

За годы скитаний Эрхард неоднократно менял работу. Он торговал библиями, подержанными автомобилями и энциклопедиями. Дело с энциклопедиями пошло, и вскоре он превратился из обычного дистрибутора в менеджера, ответственного за обучение персонала прямым продажам. Как и многие американцы в те годы, он искал "духовного преображения" и почти нашел его в сайентологической церкви, однако не задержался в ней надолго. Наконец, Эрхард прошел тренинг Эверетта и стал одним из тренеров семинара Mind Dynamics. После продажи семинара Уильяму Патрику времена изменились, и Эрхард, которому, видимо, не нравилось засовывать людей в гробы, ушел в свободный полет. Тут-то с ним и произошло главное событие его жизни. Когда он вел свой "Форд-Мустанг" по пустому калифорнийскому шоссе, на него, как он впоследствии рассказывал, снизошло озарение - он "получил ЭТО". Полученное откровение он описывал как "переживание мира таким, каков он есть, без посредничества человеческой логики и понимания". Теперь, став единственным на земле обладателем ЭТОГО, он просто не мог не поделиться им с окружающими, благо опыт работы в семинаре, организованном по методу Курта Левина, у него уже был.

В 1971 году Вернер Эрхард основал групповой тренинг под названием EST, что расшифровывалось как "тренинговые семинары Эрхарда" и одновременно было латинским словом, которое переводится как "есть" ("существует", "является"). Первый семинар состоялся в октябре 1971 года в отеле "Джек Тар" в Сан-Франциско. В аудитории присутствовали почти 1000 человек — такого количества участников не было еще ни на одном тренинге. Если учесть, что четырехдневный тренинг, занимавший два уикенда подряд, стоил $250, а накладные расходы были минимальными, следует признать, что тренинг оказался весьма прибыльным предприятием с самого начала. В дальнейшем расходы так и оставались небольшими, поскольку рекламных кампаний Эрхард не проводил, инструкторам платил мало, а большей части добровольных помощников из числа "получивших ЭТО" не платил вовсе. Единственными рекламными агентами семинара (разумеется, бесплатными) были все те же выпускники EST, которые зазывали на тренинг все новых слушателей.

В начале семинара инструктор объявлял слушателям, что все они - "козлы" (assholes), что их жизнь - "козлиная", а их убеждения и жизненный опыт все такие же "козлиные". Наставник объяснял собравшимся, что они - кучка презренных неудачников, у которых "жизнь не работает" в отличие от тех, кто "получил ЭТО" и у кого "жизнь работает". При этом слушателям запрещалось выходить, вставать, разговаривать, курить, принимать лекарства и вообще делать что-либо, о чем их специально не просили инструкторы. Самой большой проблемой была невозможность сходить в туалет. Всего семинары продолжались от 16 до 20 часов, и перерывов было мало.

В течение лекции инструктор, как водится, издевался над слушателями, но о гробах и побоях и речи быть не могло. Бесконечно длинные и нудные речи, полные сарказма, сочетавшиеся с постоянным сидением в креслах, вводили людей в состояние прострации, что, собственно, и требовалось. Ведь когда человек дезориентирован, он, как известно, хватается за ближайший "колокольчик".

Речи, посвященные "козлиности" жизни слушателей семинара, переходили в несложные медитативные упражнения, взятые из арсенала Mind Dynamics. "В вашей левой ноге образуется пустое пространство. В вашей правой ноге образуется пустое пространство. В вашей голове образуется пустое пространство" и т. п. Когда люди окончательно расслаблялись, им зачитывали "поэму" - свод аутотренинговых утверждений о собственном могуществе. После этого людям внушали, что они несут полную ответственность за свою судьбу и должны быть счастливы тем, что у них есть.

По воспоминаниям выпускников семинара, со временем приходило ощущение, что весь тренинг - сплошное надувательство. И как раз с этим ощущением приходило просветление. Люди действительно "получали ЭТО", почувствовав абсурдность происходящего, а заодно и абсурдность своих мелких проблем перед лицом огромного и полного возможностей мира. Так человек без университетского образования смог воплотить основные заветы Курта Левина - за "разморозкой" следовал разрыв с негативным прошлым, а затем людям прививалось новое мировоззрение, основанное на признании собственных сил и личной ответственности за свою судьбу.

Тренинг имел огромный успех, и доходы Эрхарда росли год от года. За годы существования тренинга через EST прошли около 700 тыс. человек. Годовой доход корпорации составлял около $30 млн.

Были и трудности. С конца 70-х годов EST подвергался регулярной критике в прессе. Эрхарда обвиняли в авторитаризме, в ущемлении прав личности, в создании пирамиды, в продаже "духовного наркотика" и просто в шарлатанстве. Наконец, в 1990 году дочь Эрхарда Клэр, работавшая с отцом, обвинила репортера газеты Mercury News в том, что он предлагал ей $2 млн за ложь о том, что отец был жесток с ней.

Другой проблемой было то, что за десять лет после начала семинаров изменились страна и люди, которые в ней жили. На смену жаждущим просветления хиппи пришло поколение яппи — карьеристов, которые были уверены в себе без всяких тренингов. Но Эрхард сумел справиться с этой проблемой. В 1985 году он официально закрыл EST и основал новый тренинг, который получил название Forum. Сам Эрхард говорил о своем новом детище: "На Forum приходят успешные, здоровые и многого добившиеся люди, которым не на что жаловаться, у которых нет проблем, но которых ждут новые вызовы". Так зародилась новая программа - тренинг, в котором участвуют успешные люди, желающие стать еще более успешными. Можно сказать, что если сам Forum вырос из семинара для неудачников, то из Forum выросли современные тренинговые компании, оказывающие услуги по развитию навыков управления у менеджеров и корпоративного духа у служащих.

В 1991 году Эрхард удалился от дел и продал свое тренинговое ноу-хау своим высшим менеджерам, которые переименовали его детище в Landmark Forum. Брат Эрхарда Гарри Розенберг возглавил тренинговую компанию Landmark Education Corp., которая зарабатывает в год около $50 млн и имеет 42 отделения в 11 странах.

Первый психотренинг для менеджерского состава на территории России также провел Вернер Эрхард. Американская пресса с удивлением писала о том, что основатель Forum был приглашен в Москву в июне 1986 года и лично провел семинар для представителей советских министерств и ведомств. Всего в московском семинаре приняли участие 60 человек. Впрочем, насколько возросла эффективность их управления народным хозяйством, неизвестно.

Сегодня арсенал тренинговых компаний значительно шире того, который был в распоряжении основателей этого направления бизнеса. Широко используются деловые игры и психодрамы. Например, сотрудников офиса могут подвести к стене с завязанными глазами и, сняв повязки, заставить "организовать переправу через стену, не используя слов". Тем не менее основные принципы работы с группой остаются теми же, что были сформулированы Куртом Левиным и апробированы на массовых семинарах Эрхарда.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Мужской
setser
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 189
13. « Сообщение №17089, от Март 30, 2010, 02:39:16 PM»

P.S.

Шесть фактов о личностном росте

1. Откуда пророс личностный рост?


Сам термин "личностный рост" появился в 1960-е годы и связан с именами монстров гуманистической психологии: Роджерса, Маслоу и других. При этом "личностный рост" в понимании представителей одной концепции мог несколько не соответствовать "личностному росту" в понимании представителей другой концепции. Со временем дело только ухудшилось.

2. С чем можно перепутать личностный рост?

Где бы ни зашла речь о личностном росте, всегда надо интересоваться, что под этим подразумевает собеседник. Поскольку выражение "личностный рост" - идеальная оболочка, которую можно заполнить практически любым содержанием.

Во-первых, советским наследством: идеология "всестороннего развития личности" может быть слегка осовременена и заменена на "личностный рост".

Во-вторых, личностный рост могут путать с возрастными задачами развития. Дескать, человеку за время его жизни нужно пройти несколько стадий взросления: от ранней взрослости до зрелости. А если человек забуксовал где-то на полпути, то ему следует помочь – это и станет его личностным ростом.

В-третьих, личностный рост может связываться с приобретением каких-то определенных навыков: будь то неведомые "лидерские качества", коммуникативные свойства. Или наоборот – избавление от каких-то мешающих качеств – тоже может считаться личностным ростом. Обретение тех или иных ужасно полезных навыков – это епархия разнообразнейших тренингов личностного роста, о которых еще зайдет речь.

Словом, что такое личностный рост, каждый понимал по-своему.

3. Из чего только сделан личностный рост?

Для начала обратимся к авторитетам - людям, которые, собственно, изобрели понятие личностного роста. Сами-то они что имели в виду? Если вкратце, то для них личностный рост - дорога, которая ведет к главной цели развития человека.

Абрахам Маслоу называл эту цель самоактуализацией, то есть полным раскрытием собственного потенциала. Потребность в самоактуализации возникает у человека, когда его базовые потребности (защита, пища, потребность к принадлежности к определенной социальной группе) удовлетворены. Самоактуализация по Маслоу - это идеал развития человека. Она позволяет таким людям быть независимыми, креативными на всех уровнях, продуктивными, философски воспринимающими действительность.

Одним из тех, кто подхватил знамя самоактуализации и ведущего к ней личностного роста, оказался Карл Роджерс. Согласно его представлениям, у человека на пути самоактуализации есть ряд характеристик. Во-первых, принятие и понимание себя. То есть, знание собственных потребностей, понимание своих чувств и мотивов, доверие себе и адекватная самооценка.

Во-вторых, гуманистическая система ценностей. То есть, ориентация на истину-добро-красоту (прямо как у Платона) плюс открытость новым впечатлениям и любознательность.

В-третьих, отношение к ближним своим и дальним. Самоактуализирующийся человек доверяет людям, ориентирован на партнерские отношения с окружающими, не склонен разделять социальные стереотипы.

И, наконец, в плане отношения к жизни такой человек независим, ни на кого не перекладывает ответственность за свою жизнь, креативен, не откладывает "настоящую жизнь" на потом, удовлетворен собственной жизнью.

Казалось бы, совершенно обаятельная картинка - только так и надо жить, и личностный рост нам в помощь. И тут возникает одно "но"…

4. Как заметить свой личностный рост?

Проблема в том, что личностный рост не поддается ни количественному, ни качественному измерению. И тут назревает вопрос: а как понять, что происходит вожделенный личностный рост? Как понять, что мы движемся к точке, обозначенной гуманистическими психологами?

Ответ будет обескураживающим: а никак. Человек способен заметить ряд происходящих с ним изменений, и даже трактовать их как позитивные. Но кто докажет, что именно эти изменения ведут его к желаемому? И что он адекватно представляет себе желаемое?

Иными словами, нет критерия, по которому можно было бы замерить не только "личностный рост", но и даже степень близости к идеалу.

А потому личностный рост становится идеальным объектом для спекуляций.

5. Как торговать личностным ростом

Если шагнуть в самоактуализацию в один присест невозможно, то может быть, вернее окажется развить у себя те или иные навыки, способные приблизить человека к самоактуализации? Так рассудили те, кто взялся торговать всевозможными "тренингами личностного роста". Идея, лежащая в основе подобных тренингов, проста как мычание. Главное, в чем должен быть уверен посетитель такого тренинга, что личностный рост - это хорошо, потому что способствует развитию потенциала. А раз так, так давайте же "накачивать" отдельные качества, которые нас приблизят к идеалу.

6. Кому нужны тренинги личностного роста

Какой имеется в виду идеал - известно лишь автору тренинга. Потому что представления о том, к чему должен в итоге привести личностный рост, у всех совершенно различны (см. пункт 1). Притом афишировать свои идеалы никто не намерен - вдруг придут враги и сопрут интеллектуальную собственность? О целях и задачах курса посетителю расскажут в предельно общих формулировках.

Следовательно, понимание своих потребностей и индивидуальных задач развития у посетителей таких тренингов подменяется искусственно созданными потребностями: например, стремлением к лидерству (оно вам надо?), избавлением от гипотетических комплексов и азами популярной психологии. Соответственно, критерием личностного роста становится максимальное развитие у себя заявленных в тренинге качеств (или похвала тренера).

По статистике, большинство посетителей "тренингов личностного роста" - люди, которые переживают некий кризис или те, кто ощущает себя дезориентированным. На втором месте - те, кто хочет расширить круг общения, следом за ними - "психологически озабоченные". Последние - группа наименее уязвимая для манипуляций тренера группа. Но даже их относительная защищенность ни на каплю не приблизит их к самоактуализации.

Светлана Малевич
http://medportal.ru/budzdorova/relation/1117/

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Мужской
setser
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 189
14. « Сообщение №17090, от Март 30, 2010, 03:29:04 PM»

P.P.S.

"Тренировка личностного роста" по - московски (по - российски)

Хорошая вообщем статья, несмотря на допущенные автором неточности относительно биографических данных "отцов - основателей" индустрии "тренингов личностного роста", скрупулезно передающая атмосферу, так называемого "Basic Course" ("Базового Курса"), иногда называемого "Basic Discovery" ("Базовое Путешествие"), первой ступени многоуровнего "тренинга личностного роста".

"Основное Путешествие" помимо "Бэйсик" включает в себя: "Advanced breakthrough Course" ("Продвинутый Курс" или "Прорыв") и "Leadership Program" ("Лидерскую Программу" или "ЛП").

После прохождения "Основного Путешествия" участникам "тренинга личностного роста" "рекомендуется" многочисленные так называемые "Master's Course" ("Мастерские"), например, "Family Course" ("Семейный Курс"), "Teen Training" ("Детский Тренинг") и т.д. Участие в "Мастерских" возможно только после "Основного Путешествия".


Иван Марчук
http://www.7ya.ru/articles/5628.aspx

Игры с разумом (часть 1)

Когда желания человека расходятся с его возможностями, он становится несчастным. Но это, говорят организаторы курсов совершенствования личности, дело поправимое, и обещают научить воплощать самые смелые мечты. Каждую неделю в Москве более полутора тысяч человек решаются отдать несколько тысяч рублей и встать на путь радикального улучшения своей жизни. Среди них оказался обозреватель "ИП" Иван Марчук

Личность у меня так себе. Беспокоюсь по пустякам, частенько выпиваю, да еще беспокоит язва. И вот женщина в розовом пиджаке берется все это исправить. Она начинает с притчи, как всякий большой учитель.

"Давным-давно на острове жили друзья-матросы Джек и Джон,- говорит она, садясь на высокий стул.- И там был обычай платить за невест выкуп: за самую лучшую - девять коров, за самую плохую - одну. Джек выбрал невесту, судя по внешности, коровы на три, но заплатил за нее девять. Хотя Джон убеждал, что она того не стоит. Потом Джон уехал на несколько лет, а когда вернулся, увидел в доме друга прекрасную женщину. Матрос не мог поверить своим глазам: как невзрачная жена Джека превратилась в красавицу? Она ответила, что это произошло благодаря мужу, который с самого начала верил, что она женщина, достойная девяти коров".

Дама в розовом пиджаке оглядела зал и, почему-то обращаясь к аудитории на ты, с угрозой в голосе заявила: "Я твой тренер Галина. Моя цель - сделать из тебя человека на девять коров". Трехдневный тренинг личностного роста начался.

Психоанализ оптом

За неделю до этого впечатляющего монолога я нашел в интернете рекламу множества подобных тренингов. Москвичам предлагали избавиться от страхов, неуверенности в себе, научится общаться с противоположным полом и руководить людьми. В результате я остановился на основном курсе тренинга личностного роста компании "Вершитель". Соображений было два. Тренинг был относительно недорогой (всего 8 тыс. руб. при средней цене на рынке подобных услуг 10-12 тыс.).

К тому же на сайте фирмы можно было прочитать: "Это - возможность изменить свою жизнь". Предложение было соблазнительным, и я по телефону договорился о встрече с организатором.

Рекламные объявления подобных тренинговых компаний чаще всего расплывчаты, как предложения "потомственных ясновидцев". Так, центр "Роза мира" предлагает изменить ваш подход к жизни на четырех уровнях - материальном, эмоциональном, ментальном и духовном. Тренинговый центр "Вершитель" обещает, что каждый в течение трех дней "осознает глубинные установки, исходя из которых он строит свою жизнь". Компания "Синтон" гарантирует, что каждый участник будет "красиво говорить и грамотно договариваться, налаживать деловое сотрудничество и создавать вокруг себя солнечную атмосферу". А "Московский тренинговый центр" и вовсе "поднимет на небывалую высоту вашу самооценку, ценность вас как желанного игрока в любой команде, значительно повысит стоимость вашего труда и, как следствие, ваш доход, а также ускорит карьерный рост".

Организатор Ирина, девушка лет 30, встречалась со мной еще до начала занятий в маленьком китайском кафе на Таганке. Сразу же перейдя на "ты", она заученно сообщила: свой первый тренинг она прошла в 20 лет, и это круто изменило всю ее жизнь. Если раньше она не представляла, что может чего-то добиться, то тут осознала свою силу и сейчас помогает сделать это другим.

Я скептически отнесся к чудодейственной силе трехдневного занятия и начал задавать глупые вопросы о методиках-разработчиках-опасностях.

Не успела Ирина признаться, что никто из организаторов специального психологического образования не имеет, в кафе вплыл представительный мужчина лет 45 в костюме и при галстуке. Увидев Ирину, он изобразил искреннее удивление, бросился к ней на шею и начал сумбурно причитать, как он благодарен Ирине за тренинг, сделавший из него преуспевающего человека.

Я решил не подавать вида, что заметил некоторую театральность его появления, и даже сказал, что вот теперь точно согласен. Мне дали заполнить три бумажки.

С формальной анкетой я справился быстро, затем подписал странный обет хранить молчание о тренинге, не пить во время его прохождения и принимать только таблетки, прописанные мне доктором. Конечно, пункт о неразглашении вызвал у меня сомнения, но Ира заверила, что впечатлениями я делится смогу (это я, собственно, сейчас и делаю), главное - не создавать "ложных мнений" о тренинге, программа которого все время меняется. Проблемы возникли с третьей бумагой. Там предлагалось поставить себе четкие цели по десятку пунктов: хобби, работа, отношения в семье, отношения с близкими и т. д. Согласно легенде, я всего-то хотел больше денег. Об остальных пунктах меня никто не предупреждал, а для мгновенной реакции моя натура оказалась не столь многогранна. Ира предложила подумать и выбрать самое для меня ценное. Почесывая затылок, я высказал в графе "здоровье" намерение "вылечить язву", а в графе "хобби" вымучил пожелание "в ближайший месяц купить аквариумных рыбок".

Ира, прочитав этот план, посмотрела на меня с сожалением, которого достоин полный лузер. "Кто так пишет? Нужны четкие даты. Вот язву ты когда хочешь вылечить?" - спросила она. Мне было бы очень кстати к сентябрю: как раз до очередного обострения. Я честно обозначил этот срок в анкете. "Вот это уже дело",- одобрила она.

Основоположник тренингов личностного роста - английский психолог Александр Эверетт. Он впервые провел такой тренинг в 1968 году в США, назвав его Lifespring (весна жизни). В основе тренинга лежала система, сформулированная Александром Эвереттом в книге "Динамика разума". Такие занятия стали пользоваться огромной популярностью.

В 1971 году его ученик Вернер Эрхард основал международную компанию The Forum, ежегодная прибыль которой к концу 1990-х годов составила $50 млн.

В России тренинги этого направления были впервые представлены в 1989 году приезжими американцами. После чего россияне стали проводить их самостоятельно.

Настоящая мода на них пошла в 2001 году, после приезда в Москву самого Эрхарда.

Сейчас в Москве действуют более 20 организаций, предлагающих различные психологические тренинги. Большинство тренингов, не считая узкоспециализированных (вроде "обучения соблазнению"), проводятся по системе Lifespring, где "библией" остается "Динамика разума" Эверетта.

Стандартный тренинг делится на три цикла: двух-трехдневный основной курс, базовый курс, рассчитанный на несколько недель, и лидерскую программу, длящуюся три месяца. Каждая компания проводит один основной тренинг раз в одну или две недели. Каждое занятие, согласно сложившейся в России практике, посещают от 40 до 100 человек. В ходе первого тренинга человек должен осознать, что мешает ему нормально продвигаться по жизни и получить другие жизненные установки, во второй части он получает конкретные установки и определяется с целями, третья часть тренинга помогает реализовать эти цели.


Видимо, неверие в чудесное исцеление на моей физиономии все же отражалось, и Ира меня успокоила: "У нас некоторые болезни прямо на тренингах проходят. Я сама видела, как заикание и косоглазие прошло. Так что не волнуйся". Мужчина в галстуке, до этого сидевший молча, многозначительно подмигнул и сказал, что он лично поможет мне с язвой. Я начал волноваться.

Западный опыт

На Западе споры о пользе тренингов продолжаются уже давно. Первые публикации, посвященные этой проблеме, появились в зарубежной прессе в начале 1980-х годов

Переломным моментом стала публикация в авторитетном медицинском издании "Психиатрия": в 1983 году была напечатана статья "Патологии "личностного роста"", где говорилось о возможных опасных последствиях применения методов Lifespring. В то же время в суды стали обращаться первые пострадавшие от тренингов.

Сегодня известно о более чем 30 судебных процессах против организаторов этих курсов в США. Суды признали ответственность тренинговых центров за смерть шести человек.

Самыми знаменитыми случаями считаются дела Деборы Бингам и Дэвида Приддла. Дебора в 1984 году после посещения двухнедельного курса провела больше года в психиатрической лечебнице в состоянии острого психоза. Суд заставил организаторов тренингов выплатить ей $800 тыс. Дэвид Приддл после курсов выпрыгнул из окна. Правда, уголовное дело так и не было закончено: семья приняла от тренингового центра определенную сумму денег за прекращение процесса.

В России практики судебных процессов против организаторов тренингов нет: наши граждане то ли отличаются более стойкой психикой, то ли не привыкли обращаться в суд.


Правила игры

И вот я в составе группы из 40 человек в небольшом зале дома культуры на метро "Первомайская", и женщина в розовом пиджаке обещает увеличить мою стоимость в коровьем эквиваленте. Контингент собрался разнообразный: никакого типового портрета. Присутствуют пять мужчин "за 40", приехавших на курсы на машинах - от новой Nissan Primera до BMW времен путча в СССР.

Вот женщины "за 35": тут и бизнес-леди, и кандидат филологических наук, и домохозяйка. Человек десять - студенты. А самая большая прослойка - всяческие клерки до 30 лет.

Ректор негосударственного образовательного института практической психологии и психоанализа Елена Спиркина утверждает, что определить отдельную социальную группу, посещающую подобные тренинги, практически невозможно. "Такие занятия привлекают людей определенного психологического склада,- утверждает она.- Например, тех, у кого есть в характере мазохистские черты - желание выполнять волю других, жить по правилам других, раболепно подчиняясь тренеру. Тех, кто самостоятельно не может принять решение, слишком запутался и хочет, чтобы ему дали универсальный рецепт".

Рассказав притчу, тренер Галина пообещала залу: "Ты уйдешь отсюда новым и радостным, если будешь активно участвовать".

Это дало мне возможность заметить, что к залу она обращается не только на ты, но так, будто бы все это сборище - один мужчина. Потом она зачитывала правила поведения. После прочтения каждого мы вставали в знак согласия. Во время тренинга нельзя: снимать с груди беджик, есть, жевать резинку, пить можно было почему-то только негазированную воду из пластиковых бутылок, выходить даже в туалет только по разрешению тренера. Свое место нужно было успеть занять, пока не закончит играть музыка (это была вагнеровская "Гибель богов"), когда хочешь высказаться- поднимать руку, а после каждого выступления - аплодировать.

Я не выдержал, поднял руку и спросил, каким образом ношение беджиков поможет нам по-новому взглянуть на жизнь. Ответ был: "Потому что это работает". Мне вяло похлопали.

Тренер многозначительно посмотрела на меня и сказала: "Я тебя услышала". Эту фразу Галина говорила каждому, кто решался открыть рот.

Lifespring - это психологический тренинг, основанный на манипуляции человеческим сознанием,- говорит Елена Спиркина.- Такие же идеи использует, например, метод нейро-лингвистического программирования (НЛП). Человека вводят в слабое состояние транса, после чего искусный тренер навязывает ему свою волю, систему ценностей, не оставляя выбора. Человека заставляют делать то, что хочет тренер".

Затем несколько желающих по очереди вышли и рассказали, зачем они пришли на тренинг.

Оказалось, не квартирный вопрос москвичей беспокоил, а в основном желание заработать денег. Еще плохие отношения с родственниками. 18-летняя Маша хотела на "отлично" сдать сессию первого курса, а в следующем году устроиться на работу с окладом $3 тыс. В 2009 году она желала получать уже $30 тыс. Зал нервно рассмеялся. Потом нас заставили устроить получасовой диспут на тему "почему мы смеялись". Выяснилось, потому, что мы не верим в Машин потенциал, да и она в себя не очень верит.

Для того чтобы у Маши все получилось, ей следовало стать более "доверительной, принимающей, жизнерадостной, открытой". Сомнительный с точки зрения русской словесности термин "принимающий", как пояснила нам тренер, означает "способный воспринимать и использовать новые идеи, быть открытым к проблемам других людей". Те же рекомендации от тренера получила Наталья, которая хотела "принимающих и доверительных" отношений с мужем, а затем Алексей: он банально жаждал много денег. По ходу дела мы выяснили, что нельзя говорить "хочу", "постараюсь" и "попробую". О планах следовало сообщать так: "В январе 2007 года моя зарплата составит $1,5 тыс. без учета налогов". Аплодисменты.

К первому перерыву на кофе вся группа беседовала исключительно об отношениях не только доверительных, но и принимающих. Многие женщины стали говорить о себе в мужском роде. Обращение на "вы" было забыто.


Род: Мужской
setser
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 189
15. « Сообщение №17091, от Март 30, 2010, 03:30:41 PM»

Иван Марчук
http://www.7ya.ru/articles/5628.aspx

Игры с разумом (часть 2)

Цена вопроса


Усовершенствовать свою личность по полной программе - занятие не из дешевых. Полный курс может вам обойтись в $1,5 тыс.
Стоимость двух-трехдневного основного тренинга в Москве колеблется в пределах 8-12 тыс. руб. Базовый, или продвинутый, курс, рассчитанный на несколько недель, стоит уже от 14 тыс. руб. до 18 тыс. руб. А вот цена трехмесячной лидерской программы - всего 12-15 тыс. руб. Впрочем, такое снижение цен объясняется просто: каждый участник лидерской программы обязан привести на основной курс от двух до четырех новых людей. При оплате тренинга можно получить скидку, если сразу же заплатить за первые два или все три этапа. Скидка может составить до 15% стоимости курса. Во время телефонного разговора и первой встречи тренер всегда советует покупать программу оптом.
Корреспонденту ИП представитель центра "Вершитель" сразу же заявил, что "для того, чтобы поверить в себя, недостаточно одного основного курса. Идеально через две недели пройти продвинутый курс. Но все эти курсы не имеют смысла, если не прошел последнего круга - лидерского. Если не пройти все, то, возможно, эффекта не будет".


Почему у нас не работает

Главный вопрос первого дня тренинга: почему "твоя жизнь не работает". С этим мы справились быстро. У нас не работало, потому что мы следовали стереотипам, придуманным нами в детстве, занимались рутиной (ругались, раздражались, мстили, курили и снимали стресс алкоголем), не ставили перед собой четких целей и не радовались жизни.

Эти истины мы продолжили обсуждать во время обеда, на который я в принудительном порядке пошел со своей группой (нас предварительно разбили по семь человек). Мои слабые попытки перевести разговор на другие темы успехом не увенчались. Задание группе на обед было сформулировано четко: создать отношения в команде.

На все - полтора часа. Главой команды был назначен человек из лидерской программы - 30-летний системный администратор Максим, стремящийся стать более "пунктуальным" и, конечно, "принимающим". Участник лидерской программы, как пояснил сам Максим, это человек, закончивший основной и базовый курсы обучения, а сейчас пытающийся научиться руководить, помогая тренеру с новичками.

Во второй половине дня мы играли в игру "я тебе доверяю": подходили к разным людям в зале и говорили "я тебе доверяю" или "я тебе не доверяю", после чего объясняли причину.

Это ни к чему не обязывало. Смысл заключался только в том, чтобы мы осознали степень своей открытости и способности сотрудничать с остальными участниками тренинга. Я оказался оригинален: не доверял никому, потому что всех видел в первый раз в жизни. Мне доверяли все.

Цель тренера - добиться доверия со стороны участников. Когда это доверие возникает, люди начинают ему подчиняться. Если возникают у кого-то вопросы, тренер их подавляет. Далее ведущий выстраивает спектакль, в основе которого мысль, что вся ваша прежняя жизнь - ерунда, и сейчас вам объяснят, как она действительно выглядит",- говорит эксперт и консультант по психологии влияния, доцент нижегородского государственного университета имени Лобачевского Евгений Волков.

Затем мы учились смотреть на жизнь ответственно, а не с позиции жертвы. Для этого нужно было рассказать печальную историю, в которой ты оказался по вине кого-либо, а затем переиначить ее так, чтобы виноватым становился ты. Неожиданно у 38-летней Екатерины случилась истерика: она осознала, что ничего не должна мужу и детям и вообще давно хочет жить "сама". Тренер написал на доске аршинными буквами: "Никто никому ничего не должен". Мы послушно списали это себе в тетради.

Отпустили нас домой около 11 вечера с домашним заданием: мы должны были поговорить с близкими о рутине и том, кто из нас жертва, а кто ответственный человек. Глядя на Екатерину, я ощутил прилив искреннего сочувствия к ее мужу.

Как правило, после тренингов личностного роста у человека меняется структура ценностей. Например, до них для человека самым главным было благополучие семьи, безопасность, а после тренинга главным стали удача и деньги, решающие все,- говорит ведущий научный сотрудник института психологии РАН, кандидат психологических наук Анатолий Воронин.- Тренинги ориентированы, как правило, на личные достижения человека. Под их действием возможно принятие быстрых, зачастую необдуманных решений".

Будь открыт

Следующий день, суббота, был больше похож на битву. Люди стали меняться буквально с утра. Когда выяснилось, что одна девушка не пришла, потому что ей здесь не понравилось, у всей группы случился шок. Все винили в этом только себя, так как не успели создать с ней "целостных отношений". Мое предложение оставить ее с миром (не нравится - и ладно) вызвало бурю возмущения. Во время первогоперерыва девушке позвонили более десяти человек, предлагая поговорить и вернуться на тренинг. Потом она выключила телефон.

Тренер забросила нам очередную наживку: "жизнь - игра с последствиями моих выборов и моих решений". После чего сказала, что день будет посвящен осознанию того, как именно мы принимаем решения в жизни. Тут тренер уже отбросила старомодную учтивость.

Одному молодому человеку, который "привык опаздывать и не может с этим справится", было дословно сказано: "Вокруг так много чудесного, а ты уткнулся в кучку г... и думаешь, что им везде пахнет. Достань оттуда нос!"

Одна девушка осмелилась высказать неоригинальную идею: мол, все мужики - козлы.

И сразу же получила в лоб притчей о женщине, оказавшейся в комнате "с 99 принцами и одним козлом, с которым она тут же и познакомилась из-за своих порочных установок". Благодаря остроумию тренера за первую половину дня три человека вволю поревели, а в лексиконе одним из самых употребляемых стало новое слово - "поддержка". Ее следовало оказывать тем, кому плохо. Например, подойти во время перерыва и сказать: "Тебе нужна поддержка?" Потом подставить человеку плечо и дать ему порыдать в него 10-15 минут.

Многие ученые признают: даже тренинги типа Lifespring могут дать положительные результаты, если будут проводиться профессионалом. Анатолий Воронин говорит, что "профессиональный тренер всегда поймет, что нужно человеку, и не будет работать со всеми под одну гребенку". Первая стадия каждого тренинга - стадия проблематизации - должна быть посвящена конкретным проблемам, а не бесцельности всей жизни. Диалог, считает специалист, должен быть равноправным: люди задают вопросы, тренер пытается помочь. Тренинги личностного роста не следует путать с профессиональными, развивающими конкретные навыки. Они заказываются крупными компаниями (например, практически все торговые сети отправляют сотрудников учится психологии эффективных продаж).

Апофеоз наступил вечером. Мы сыграли в игру с названием "Жизнь". Участников тренинга разбили на две команды и развели по двум комнатам. Тренер перед этим объяснила, что задача игры - набрать максимальное количество очков. Для этого надо через нее обмениваться по сложной системе черными и красными карточками, каждая из которых оценивалась определенным числом очков.

Многие подумали, что набирать очки нужно для своей команды, победив другую. В этом и было их человеческое несовершенство: они думали о конкуренции там, где речь шла о сотрудничестве. В результате соседи, желая нас завалить, сделали ряд неправильных шагов, и набрать обозначенное тренером число очков им стало уже математически невозможно. Соседи осознали свой провал, и за стенкой вспыхнула короткая драка.

Тренер объяснила, что обе команды проиграли потому, что "в жизни ты не доверяешь никому, потому что ты боишься. Ты развелся с женой, она тебе нахамила, ты отнял у нее все деньги. И понеслось". Тренер предложила подумать, почему мы так себя ведем. Во время размышлений плакала уже добрая треть группы.

На некоторых тренингах используют такие упражнения: нужно изображать на улице нищих и попрошайничать или ходить по городу и орать благим матом. Психологи называют это "крайние формы уничижения личности". Подобные методы весьма популярны на западе, где тренинги, по словам экспертов, вообще проходят жестче, чем в России: тренер может там даже обзывать человека. Российское сознание более консервативно, и у нас такие способы применяются значительно реже.

На ночь мы получили задание: "создать целостные отношения с двумя важными для тебя людьми" и "сделать вклад в жизнь другого человека", да так, чтобы он об этом не знал.

Утром в воскресенье выяснилось: оригинальней всех с заданием справился владелец Nissan Primera. Он ночью сменил умерший аккумулятор в машине своего друга, благо располагал ключами, а потом еще и помыл починенный автомобиль

Радуйтесь!

В последний день мы учились жить по-новому. Утром нам запретили курить в течение всего дня. Затем желающие по очереди выходили к сцене и рассказывали, что они поняли в жизни. Оказалась, до большинства дошло: нужно быть "более принимающим и жизнерадостным". Потом мы танцевали в парах, беспричинно смеялись и строили свои планы на будущее, исходя из уроков вчерашней игры. Все закончилось в 18.00, когда все встали, а в зал вошли гости, заранее приглашенные участниками тренинга. Каждый молча обнимал своего гостя, а потом говорил, что он ему доверяет и постарается построить с ним целостные отношения. Потом всех распустили пить кофе с пирожками. В прощальном слове тренер объяснила, что свяжется с нами для назначения даты часового собеседования, и посоветовала всем пройти двухнедельный продвинутый курс обучения. Судя по разговорам, половина группы собиралась не только записаться на него, но и привести своих близких на основной. Девушка Ирина, пришедшая на тренинг из-за ссор с мамой, прямо сказала, что "у них ничего не получится, пока мама здесь не побывает". Гости, среди которых как раз и преобладали проблемные родственники, вели себя деликатно, как при посещении психиатрического стационара.

"Привлечение на некоторые тренинги происходит по системе сетевого маркетинга: человек проходит тренинг, а затем, если ему он понравился, начинает рекомендовать прийти курс близким, друзьям, знакомым",- говорит Анатолий Воронин. На некоторых российских тренингах существует такая практика: ты не сможешь пойти на следующую ступень, пока не приведешь нескольких знакомых на первую. Сами тренеры объясняют это необходимостью проверки лидерских качеств. Тренинги, по словам специалистов, как и походы к психоаналитику, могут вызвать банальное привыкание. "Надо признать, что они могут обладать воздействием сродни наркотическому,- говорит кандидат психологических наук, почетный профессоркафедры психологии личности МГУ Адольф Хараш.- У членов группы возникает взаимная тяга друг к другу, им постоянно хочется собираться вместе, общаться".

После выпускного я шел до метро вместе со своей минигруппой. Из шести "соучастников" двое уже твердо надумали продолжить обучение, остальные пока ничего не решили, но тоже считали, что тренинг им помог.

Один молодой человек понял, что завтра же сменит работу, 18-летняя студентка исполнилась решимости объяснить родителями, что она уже взрослая.

Больше всех была довольна 23-летний менеджер крупной сотовой компании Аня, недавно приехавшая в столицу: "Полгода в Москве живу, а с таким количеством людей смогла познакомиться только сейчас. А то все дом, работа, телевизор",- заявила она. Все согласно закивали.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan, Рита

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12231


E-Mail
16. « Сообщение №17092, от Март 30, 2010, 04:07:06 PM»

Все это стоило бы опубликовать с помощью автопубликатора с комментариями.




Род: Мужской
setser
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 189
17. « Сообщение №17093, от Март 30, 2010, 07:15:17 PM»

автор: nan сообщение 17092
Все это стоило бы опубликовать с помощью автопубликатора с комментариями


Nan, если это упрёк мне, то я просто не в курсах где надо было бы материал публиковать с помощью автопубликатора с комментариями.

Собственно цель размещения статей в теме исключительно ради возможной дискуссии.

P.S. Давать просто ссылки на какие - то статьи, посвящённые теме "тренинги личностного роста" смысла не имеет, ибо они каким - то "волшебным" образом исчезают из рунета.

Ибо это бизнес. Большой бизнес.

А в большом бизнесе, как и на войне, существуют "победы, поражения, атаки, отступления, заключаются мировые соглашения, образуются альянсы, используются шпионы, обманные маневры" и т.п. и т.д.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12231


E-Mail
18. « Сообщение №17094, от Март 30, 2010, 07:35:49 PM»

это не упрек, а пожелание :) думаю, что помещать такие длинные тексты по любому лучше в виде статьи. Ссылка на и нструмент автопубликатора - в твоем профиле, внизу. А на форуме стоит выкладывает уже реферированные фрагменты: самое основное.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: setser

Род: Мужской
Prophet
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 345
19. « Сообщение №26644, от Декабрь 20, 2011, 12:47:10 AM»

Вот по новостям недавно передали про пример последствий после тренинга личностного роста:

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=379650




Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2388


E-Mail
20. « Сообщение №26648, от Декабрь 20, 2011, 08:24:26 AM»

автор: setser сообщение 17093
исключительно ради возможной дискуссии...
...Ибо это бизнес. Большой бизнес.

Так бизнес? Или - дискуссия? )


Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
21. « Сообщение №26653, от Декабрь 20, 2011, 11:33:31 AM»

В контексте; психологи такие психологи) http://impressionante.livejournal.com/20750.html "Межкорпоративная" критика, хотя..



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Psina

Род: Мужской
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 2761
22. « Сообщение №26889, от Декабрь 30, 2011, 11:05:36 AM»

Мое отношение к различным курсам личностного роста однозначное – это никакая не терапия, это поликлиника. Например, пришел чел:

– у мя голова бо-бо. Спасите, помогите…
– Без проблем – давай 10р – вот тебе анальгина пачка. Съел – ну как?
– Дохтур, вы гений! Не болит!
– Всегда готов помочь! Следующий…

За кадром остался вопрос: а почему у него голова болела? Что нужно изменить в образе жизни, чтобы это случалось как можно реже? На такие вопросы в поликлинике не отвечают – слишком они сложные.

Так и в пси-курсах. Пришел чел: я боюсь, не получается, не можется. Ему радостно объявляют, что это все фигня – щас пройдешь такие то курсы и сразу перестанешь бояться и все заможется. И действительно, не так уж редко оттуда выходит возбуждено-радостный исцеленный, готовый горы свернуть. Считается, что работа сделана: он хотел обрести уверенность – ему ее дали. И сам бывший «больной» потом пишет хвалебные отзывы, как ему открылись глаза и все стало получаться.

Однако, такая «терапия» - это верхушка долгого и нудного процесса становления личности, лишь самое начало. В реальности должны быть три необходимых составляющих, чтобы запустить процесс адекватного саморазвития:

1. Отсутствие необоснованных страхов и комплексов
2. Наличие у человека «мировоззренческого хребта» - твердых, материалистических убеждений, хорошо утрамбованной «почвы под ногами» (шизоидные «грунты» в конечном итоге утопят в себе падавана)
3. Стремление человека к саморазвитию, самопознанию, критическому осмыслению получаемых знаний, а не обретению «сверхспособностей» и вниманию с раскрытым ртом гуру

Курсы дают только п.1 – самый легкий. Два других вряд ли даст какой то курс, потому что все упирается в банальное: коммерция. Никто не будет возиться с челом, выправляя ему мозги, тем более, что тот изо всех сил будет этому сопротивляться (если не выполнено условие п.3). Поэтому делается топорно: «больному» дается ровно столько, сколько он просил (и сколько оплатил) – потом его выставляют за дверь. Типа дальше как нить сам.

И некоторые действительно как то так умудряются не свихнуться от нахлынувших на них уверенностей и возможностей, не лезут напролом – видимо какие то зачатки хребта в них есть. А вот те, у кого каша в голове, кто пришел за обретением сверх-способностей – получают по максимуму свои гешефты. Ясно, что пропущенные через такое винегретное сознание, даже здравые идеи (не говоря уже о нелепых) порождают только уродливых монстров, а не устойчивое мировоззрение. Один из примеров: транссерфинг. В основе лежит разумная идея: важные дела нужно планировать. Кто рискнет сказать, что это бред? Но как ее извратили чокнутые падаваны, полезшие туда, куда им вход пока что запрещен? «Мысль материальна», «реальность прогибается» - это то тут при чем? Речь шла всего лишь о планировании. Но так как у них не был выполнен п. 2, и шли они за халявой, а не опытом и знанием – то и выкакали только то, на что способен их рыхлый мозг.

Стало быть, «заниматься собой» нужно не в одном, а сразу в трех направлениях: убирать необоснованные страхи и комплексы, формировать обоснованное материалистическое мировоззрение (а не талдычить мантру: бога нет, имхо бред), выявлять и пресекать в себе деструктивные желания типа «стать экстрасенсом». Что любопытно: первый пункт можно, и даже желательно делать самому, без всяких курсов – в принципе, курсоводы просто примазались к естественному желанию саморазвиваться для любого нормального человека, преподнося свои услуги довольно коряво и всем подряд. А два оставшихся можно пройти только самостоятельно – увы, такая селявуха.

Интересна в этом плане позиция Ю. Горного. Как мне кажется, он потому и назначает плавающую цену на свои семинары, что давно понял: если у чела бардак в голове – его бесполезно чему то учить. Зашоренный своими шаблонами, он будет спорить, доказывать, ничего не будет слушать и воспринимать. А если что то и проскользнет в его мозги – он все извратит. Не факт, что такое «ученье» пойдет ему в прок – оно может даже усугубить его неадекватность. Вот пусть сначала как нить разберется со своими тараканами, создаст хоть какой то каркас убеждений – вот тогда можно будет на него что то попробовать наложить.
Поэтому одному Ю. Горный сразу говорит: милльон! (типа – иди нафиг), другому 10 тыр (ты не достаточно ответственно и серьезно относишься к обучению), а кому то и вообще даром (ты готов внимательно слушать не споря и перебивая – я готов рассказать).
Наверное по той же причине восточные сенсеи на просьбу неофита «научить его кунфу» указывали ему на кучу поленьев: иди как сначала дрова поруби эдак с годик-другой, потом поговорим.

Стало быть, прежде чем топать на курсы - нужно навести порядок в голове, выстроить в себе устойчивый каркас убеждений, четко разобраться в вопросе: а зачем мне это надо? Однако, если все это присутствует - тогда чел без труда сам "пройдет" такие курсы, забесплатно. В итоге получается, что подобные курсы: как бы и не - но по сути: лохотрон.


AntoN
Jr. Poster


Сообщений: 11
23. « Сообщение №33197, от Октябрь 08, 2012, 01:51:49 PM»

считаю, что это зависит от внушаемости человека, его гипнабельности
Если он поддается мнению, то это будет полезно!
Общество укажет ему недочеты в его поведении


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
24. « Сообщение №33198, от Октябрь 08, 2012, 04:11:08 PM»

>>> (Palarm) В итоге получается, что подобные курсы: как бы и не - но по сути: лохотрон.

Если человек ждет, что после такого рода курсов его жизнь преобразиться сказочным образом, то он балбес. В целом же дать серию полезных тонизирующих и раскрепощающих упражнений не проблема. В группе сочувствующих многие сложные для человека упражнения сделать зачастую легче.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12231


E-Mail
25. « Сообщение №33212, от Октябрь 09, 2012, 10:27:30 AM»

автор: AntoN сообщение 33197:
Если он поддается мнению, то это будет полезно!
Общество укажет ему недочеты в его поведении

 

Главная черта лохотронных курсов - наличие адепта, с большим убеждением внушающего некие утверждения, но при этом совершенно некомпетентного в этом вопросе, не понимающего что и как может быть последствиями для психики. Да, потом ему придется корректировать возникшие неадекватности, вот только это далеко не всегда получается в виду того, что убеждения были очень значимы и быдут изыскиваться любые отмазки чтобы оставаться при этих Идеях.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Cooper
Newbie


Сообщений: 6
26. « Сообщение №35798, от Январь 31, 2013, 12:51:36 PM»

автор: Айк сообщение 33198

иногда, наоборот, в группе выполнять упражнения сложно, например тем же товарищам интровертам. я тоже начинал с тренингов (что-то по развитию уверенности в себе, также ,стыдно сказать, по пикапу), какие-то полезные знания конечно вынес, но неудобно подстраиваться под группу. разбирать успехи и неудачи других участников, следить за прогрессом других людей.

сейчас я самостоятельно занимаюсь, есть сайт такой http://www.personalstrategy.ru/ (если ссылку нельзя, уберу, но он бесплатный). там можно завести личный кабинет и выполнять упражнения после прохождения теста на выявление той сферы жизни которая сейчас наиболее нуждается в коррекции. импонирует мне именно такой индивидуальный подход.
хотя против курсов ничего не имею, но в большинстве своем они платные и очень сложно найти те, за которые потом будет не жаль потраченных средств.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Мужской
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 2761
27. « Сообщение №35800, от Январь 31, 2013, 01:57:07 PM»

Почему достигшие успеха кончают курсами?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12231


E-Mail
28. « Сообщение №35801, от Январь 31, 2013, 02:59:31 PM»

Не вникая в то, что касается стратегий успеха, посмотрел некоторые мотивирующие концепции и вижу, что чуда нет, а и здесь человек изрекает то, что в принципе не понял:

Эти четыре элемента должны быть тебе понятны, а это бывает не всегда. Задавай себе эти вопросы прямо сейчас. Когда у тебя всё это есть, тогда можно говорить о том, что у тебя есть определённая финансовая стратегия, социальные связи, семья, и другие элементы, которая становится крышей, охватывающей все эти колонны. И в конечном итоге это приводит к долгосрочному ощущению удовлетворённости жизнью, ощущению счастья.

Это - настоящий обман, а его позиционируют как конечную цель всего. В общем, как обычно, чем заманчивее посулы, тем нужно быть недоверчивее и осторожнее. Правда, очень мало кто имеет достаточный навык скептицизма...



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Мужской
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 2761
29. « Сообщение №35803, от Январь 31, 2013, 04:06:16 PM»

Думаю, не нужно иметь никаких особых навыков, чтобы догадаться: написание статей, уроков (особенно видео), проведение семинаров/вебинаров, всякого рода консультации - все это и есть та кошелка, откуда гребет бабло наставник, а вовсе не благодаря каким то "стратегиям", которым он учит. Все просто: чтобы стать миллионером, нужно продать миллион книжек про то, как стать миллионером. Чем они и занимаются. Причем продают не свой опыт - а солянку из стандартных рецептов, которые может кому то и помогают чего то осмыслить, но по большому счету - это просто ИБМ, которой занимаются, чтобы не так тоскливо было.

Те фирмачи, которых лично знаю - книжек не пишут, уроков не ведут. У них жопа в мыле, мотаются туда-сюда, производства/продажи делают - какие нафиг вебинары/семинары. Ведь на это придется тратить ВСЕ время - в ущерб бизнесу. А тут уже простая арифметика: или книжки для лохов писать и продавать за копейки - или реальные дела мутить.


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
30. « Сообщение №35804, от Январь 31, 2013, 04:48:41 PM»

>>> Те фирмачи, которых лично знаю

>>> У них жопа в мыле, мотаются туда-сюда, производства/продажи

>>> тут уже простая арифметика: или книжки для лохов писать и продавать за копейки - или реальные дела мутить.

Никогда не понимал, чем такого рода люд может вызвать восторг?

По мне, так много ценнее люди, которые делятся своими навыками, успешны и ничего не "мутят". А народ у которого "жопа в мыле" и который "реальные дела мутить" любит, столь же пошл, как эти вебинары. Человеку надлежит быть целостным.




Род: Мужской
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 2761
31. « Сообщение №35805, от Январь 31, 2013, 06:15:33 PM»

автор: Айк сообщение 35804
Никогда не понимал, чем такого рода люд может вызвать восторг?
А где ты восторг увидел? Я всего лишь привел свои практические наблюдения: никто из них не посещал никаких курсов, никого не учит и не собирается учить - им банально некогда это делать. И делаю вывод: так оно и есть в реальности. Вебинары/семинары не есть передача каких то знаний, опыта - это просто способ заработка на не уверенных в себе, которым продают банальности по завышенной цене. Чего там можно узнать, какие секреты? Хочешь чему то научиться - надо тренироваться. Чего тут еще можно придумать? А если кто то интересуется способами, методами, как правильно, как ловчее и шустрее - значит он не хочет тренироваться, а ищет способ красиво отлынивать.
автор: Айк сообщение № 35804
По мне, так много ценнее люди, которые делятся своими навыками, успешны и ничего не "мутят".
Мне недавно один тырнет-баблоруб показывал свой доход - около 3 000$/мес. Показал и рассказал, сколько с порталов, сколько с партнерок, сколько вкладывает в копирайтеров, закупку ссылок. И что - залилось мне в мозги его кунфу? Фиг. Ничего нового не узнал - надо пахать и вкладываться, все как обычно. Где тут дележ знаниями? Такие консультации полезны разве что для примера - мол, смотри, сколько можно заработать.
Успешность - это всегда результат работы, и ничего другого. Как этому "научить"? Да никак. Одни работают - другие придумывают красивые истории, как они будут работать. Если чел настолько туп, что не может "сам себя вести" - курсы ему не помогут, а если может - они ему нафиг не нужны. Но для кого то эта мысль "не приемлема" - и они топают на курсы, типа надо же что то делать с собой. Там им дают пинка для скорости - они за это платят. Считать ли это развитием личности? Может быть... если считать таковым показательную порку. Чел платит за то, чтобы его пороли - по моему, какой то мазохизм получается или балаган.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12231


E-Mail
32. « Сообщение №35806, от Январь 31, 2013, 06:19:40 PM»

автор: Айк сообщение 35804:
По мне, так много ценнее люди, которые делятся своими навыками, успешны и ничего не "мутят". А народ у которого "жопа в мыле" и который "реальные дела мутить" любит, столь же пошл, как эти вебинары. Человеку надлежит быть целостным.

Ой, как заманчиво и поучительно... может мне тоже перестать "рвать жопу" , прикинуть на сайт подходящую зазывательную систему (а я могу это сделать очень эффективно) и начать морочить готовы, что щас, ребята, я вас научу правильно мыслить и ваша жизь после этого станет ясной и победной. Даже отмазки не нужно придумать для тех, у кого побед не случится (по чистой статистике, что у всех не может быть хором победы), они уже напридуманы :)

 



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: daxon71

Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

33. « Сообщение №35809, от Январь 31, 2013, 08:00:46 PM»

автор: nan сообщение 35806:
может мне тоже

Готов присоединицца. Пишу Музыку индивидуально под тонкие тела по флюорограмме. Заказ через твой сайт, процент обговорим.




Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
34. « Сообщение №35812, от Январь 31, 2013, 08:46:32 PM»

Nan, а какое отношение ты имеешь к описанному типу дельцов, у которых ни на что нет времени? Ты не пишешь рассказов, не фотографируешь, не делишься своим опытом? :)


Aglas
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 484
35. « Сообщение №35813, от Январь 31, 2013, 10:38:31 PM»

автор: Айк сообщение 35804
По мне, так много ценнее люди, которые делятся своими навыками, успешны и ничего не "мутят". А народ у которого "жопа в мыле" и который "реальные дела мутить" любит, столь же пошл, как эти вебинары. Человеку надлежит быть целостным.

Айк, а может дело в том, что взмыленное одно место - это показатель другой категории (для тебя)? Не успешности, а как раз безуспешности в том, что по настоящему ценно (по нашему мнению).

Был я на сайте, у одного парня, толкает все эти идеи (бизнес, мотивация, стратегии), активно пишет статьи, собрал небольшую команду. Старается с высунутым языком. Нравиться ему это. Но о целостности он не думает. Но при этом не ощущает, что у него с этим "проблемы". Похоже, что и проблем-то нет. А есть горящие глаза и дело, которое он тянет.


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
36. « Сообщение №35814, от Январь 31, 2013, 11:38:03 PM»

Целостность тоже дается трудом. К слову, есть хорошая мысль о том, что 20% усилий дают 80% результата :) Если человек загнал себя в мыло, это еще не говорит о том, что он успешен :)

>>> может мне тоже перестать "рвать жопу"

Я не знаю, где ты работаешь и какую пользу ты привносишь людям вне Форнит, но вот твой сайт и просветительская деятельность точно полезны и помогают людям, а ведь тут ты судя по всему отдыхаешь и все тебе только в радость, а столько для людей делается :)

« Последнее редактирование: 2013-02-01 00:53:07 Айк »



usr
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 521
37. « Сообщение №35823, от Февраль 01, 2013, 03:12:50 AM»

Я понял мысль Айка так: "Теория без практики мертва, а практика без теории глупа". Умение правильно рассуждать и экономить реальный опыт, оставаясь адекватным, - большое дело. Поэтому те, кто всё время вертятся как белки в колесе, ничего не осмысливая, большим умом не отличаются.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12231


E-Mail
38. « Сообщение №35825, от Февраль 01, 2013, 08:30:18 AM»

автор: Айк сообщение 35814:

Целостность тоже дается трудом. К слову, есть хорошая мысль о том, что 20силий дают 80езультата

Да, мошенническими методами, как правило, возможно именно такое в области зарабатывания денег. Возможны, конечно, некие новые, пока не известные способы честного отъема, но это не доступно для всех настолько, что нельзя всем рекомендовать найти свои 20 победных процентов. Чаще приходится с трудом завоевывать себе нишу. Те, кто сулит неминуемую победу после обучения - мошенники. Вот такие посулы в той или иной форме - граница допустимого во всяких публичных тренингах и системах. Мне приходится зарабатывать деньги немалым трудом, иногда именно в мыле и цетноте, но выбирать столь явный накол я не хочу. Мыло не делает меня более тупым, чем хитрозадые гуру, я еще и фотать время выкраиваю и писать...

 

>>тут ты судя по всему отдыхаешь и все тебе только в радость

Обманчивое впечатление.




Род: Мужской
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 2761
39. « Сообщение №35826, от Февраль 01, 2013, 09:39:37 AM»

Гуру давят на самолюбие и жадность. «Люди, опомнитесь, так жить нельзя, вы достойны большего» и т. д. А потом истории про унылого Карлу, который 20 лет ишачил на кого то, потом прошел курсы – и круто изменил свою жизнь. Враки. Опять же, из личного опыта: те фирмачи, которых знаю, не вдруг стали креативными – они всегда такими были. Когда бывает разговариваем «за жисть», из их историй хорошо видно, что они постоянно суетились, чего то мутили, не хотели тупо-монотонно работать. Потом созрели, возникли условия – перешли в свой бизнес.

Вот кстати, хороший фильм по этому поводу – «Социальные сети». Там довольно правдоподобно показано, как возникают мультимиллионеры. Это не «просто повезло», а креативный чел, который постоянно в поиске, натыкается на идею и с бешеной энергией ее воплощает. Как этому «научить» шарманщика Карла, который тупо крути т шарманку и мечтает о своем кукольном театре? Да никак. Поэтому расклад продавцы/покупатели всегда будет 1/10 а то и больше. Такая селявуха.

Курсы роста – это такая же утешалка, как религия. Гуру-психологи - те же попы с кадилами, настырно предлагающие свои услуги. Разница лишь в том, что попы - для совсем унылых неудачников, а психологи - для продвинутых. Каждый свое стадо пасет. Жисть не удалась? Сходи в храм, помолись богу – полегчает. Западло, типа вумный? Ну тогда походи на курсы, тренинги – полегчает. Не нравится, хочется чего то реального? Тогда бери лопату и копай – и посылай нах всех гуру. Мастерство – хорошо отработанные автоматизмы. Вот и нарабатывай, только по настоящему, а не на курсах.


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
40. « Сообщение №35827, от Февраль 01, 2013, 01:53:32 PM»

>>> Мне приходится зарабатывать деньги немалым трудом, иногда именно в мыле и цетноте

Nan, у меня года два назад была ситуация, когда я вытягивал с того света трудоголика, который до того, как здоровье нанесло несколько сильных ударов, зарабатывал хорошие деньги на престижном месте в глобальной корпорации, но находился при этом в постоянном стрессе. Поэтому я знаю реальную цену жизни в постоянном "мыле" - это тупиковый путь.

Некоторые люди разумеется, могут научиться лавировать в постоянных нагрузках и при этом сохранять свою цельность и здоровье, но их немного. Я бы даже сказал, что много вероятнее найти свои 20% с 80% результата, особенно живя в Москве.

 

>>> Гуру давят на самолюбие и жадность.

Palarm, мы этот вопрос уже несколько раз обсуждали. Есть много интересных курсов MBA, актерских курсов, художественных, курсов по языкам, мастер классов от успешных руководителей - всё это саморазвитие человека. Ты в своих суждениях вместе с водой выплескиваешь ребенка.

Давай посмотрим, что конкретно было мной сказано:

>>> По мне, так много ценнее люди, которые делятся своими навыками, успешны и ничего не "мутят". А народ у которого "жопа в мыле" и который "реальные дела мутить" любит, столь же пошл, как эти вебинары

Я не поддерживаю и не оправдываю мошеннические курсы, я обозначил их, как пошлые. Но я иду дальше и обозначаю столь же пошлыми людей, которые не делятся своим опытом и думают только о себе и своём деле.

 

>>> Вот кстати, хороший фильм по этому поводу – «Социальные сети»

Я не смотрел фильм, я читал биографию Цукерберга, одну из. Обеспеченный молодой человек, получивший одно из лучших возможных лицейских образований и обучающийся в лучшем учебном заведении мира среди лучших умов. Удивительно, как у него всё получилось?

В первую очередь он был в правильном месте, где мог найти талантливых людей и создал социальную сеть, которая изначально включала соль земли - лучших из лучших. В швейном техникуме ты FaceBook не создашь.

К слову, он делится своим опытом.

Но давай лучше посмотрим другую интересную историю, тоже у всех на слуху: Стив Джобс и Стив Возняк. Доступны биографии обоих. Я рекомендую тебе прочитать обе. Потом подумать о том, кто из них в гробу и чья жизненная стратегия в итоге с твоей точки зрения оказалась более эффективной. С моей точки зрения - это стратегия Стива Возняка, который развивал свои навыки и планомерно экспериментировал, всегда балансировал между уютным ему образом жизни и саморазвитием. У него всегда присутствовали деньги, но не в них он находил своё счастье.

Знаешь из-за чего умер в итоге Джобс? У него была слишком большая нагрузка, которую он отказывался видеть и признавать. Насколько я помню, он получил повод для рака, когда разрывался между работой в Apple и работой в Pixar. Просто работал на износ. Так вот, человек не может долго нормально работать на износ, в итоге он изнашивается.

Твои "фирмачи" "рвущие жопу" в "мыле" (жуткий жаргон, к слову, омерзительный), возможно, уже сегодня стоят либо у гробовой доски, либо с вот-вот разрушенными семьями, так что не торопись ими восхищаться.

Из двух стратегий: Стива и Возняка - лучше выбирай стратегию Возняка - он дольше живет, а жизнь сама по себе прекрасна и стоит того, чтобы жить :) И да, что-то ты не успеешь и упустишь, но ничего страшного, умерь самолюбие, умерь амбиции, полюби жизнь и близких, природу и мир :)

 

>>> Успешность - это всегда результат работы, и ничего другого.

Да-да, видимо, это говорят на заводах Faxon в Китае. Но понятно же, что это сказка для самых глупых, чтобы они и дальше не поднимали своей головы?

Успешным человек становится, если творчески смотрит на мир и развивает этот творческий навык, выбирает эффективные стратегии и ясно мыслит, предлагает то, чего другой предложить не может. А это отнюдь не только результат труда, это результат саморазвития, актуализации, результат планомерного развития твоего мозга, его творческих способностей и готовности осуществлять задуманное :)




Cooper
Newbie


Сообщений: 6
41. « Сообщение №35828, от Февраль 01, 2013, 02:00:11 PM»

автор: nan сообщение 35825
Те, кто сулит неминуемую победу после обучения - мошенники. Вот такие посулы в той или иной форме - граница допустимого во всяких публичных тренингах и системах.


вот-вот, абсолютно согласен. НО! именно эти завлекаловки ( с нами ты обретешь богатство, взаимопонимание в семье, карьерный рост и прочая туфта) и действуют магнетически на людей! они ведутся на эти тренинги. потому что считают. что там за них решат все проблемы, у них есть чудодейственный универсальный метод. а ведь каждый индивидуален и что одному подходит, другому не поможет. но этот момент конечно же опускается.
поэтому махнул я рукой на такие курсы (хотя есть и адекватные), та система, по которой я занимаюсь наиболее приближена к реальности и позволяет получать удовлетворение от выполняемых упражнений. но каждому свое. как говорится, есть у меня знакомый , так вот он посещал огромное кол-во курсов, эффект конечно есть, но на лицо зомбированность, все убеждения, вся теория его жизни -просто чья-то школа. ведь все что там преподают преподносят как истину. а это печально.


Род: Мужской
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 2761
42. « Сообщение №35829, от Февраль 01, 2013, 02:28:16 PM»

автор: Айк сообщение 35827
Но я иду дальше и обозначаю столь же пошлыми людей, которые не делятся своим опытом и думают только о себе и своём деле.
Те, кого я знаю - ничего не скрывают и охотно рассказывают. Проблема в том, что ничего нового я не узнаю. И возникает вопрос: если личный опыт упорно твердит, что нет никаких "секретов" ради которых стоит посещать какие то курсы - о чем же там вещают? Вешают лапшу. В том смысле, что все эти "знания" чел и без них узнает, стоит ему только начать что то делать. Но он предпочитает ходить на курсы, поливая огороды гуру. Для креативных людей курсы бесмысленны, для ленивых - бесполезны. И для обоих вредны: креативные теряют свою креативность, ленивые впадают в шизу.
автор: Айк сообщение № 35827
так что не торопись ими восхищаться.
Опять 25 С чего ты взял, что я ими восхищаюсь и тем более стараюсь подражать? Вот недавно приходил на утряску ТЗ к одному такому - вместо получаса просидели 2 часа. Все время кто то звонил, кто то заходил с бумажками, вопросами, что то надо было срочно решать, отвечать. Я тогда в очередной раз подумал, что нипочем не буду делать строительную фирму - и не просите . А вот пример с 3 000$/мес с тырнета впечатлил и вдохновил. Самое то: фриланс на хорошей подпорке. Тогда можно не хвататься за все подряд, а делать только то, что интересно. И никакой региональной привязки - живи хоть в тундре, главное чтоб тырнет был.

Главное, чего я хочу сказать: креативность курсами не воспитаешь. Корни ее тянутся очень глубоко. И знания в дурную и ленивую голову не вложишь - их надо закреплять на практике. Говорят ли об этом гуру на вводном уроке? ОЧЕНЬ В ЭТОМ СОМНЕВАЮСЬ. Тогда поток клиентов ссохнется до жалкого ручейка. И еще: они продают не свои знания и опыт - а копипаст стандартных, часто устаревших решений. Суть инфобизнеса (как и любого другого) - продавать, а не учить. Есть спрос на "секреты успеха" - вот они их и продают, по всем правилам продаж. А ты пытаешься представить их как некий обмен опытом.
автор: Айк сообщение № 35827
А это отнюдь не только результат труда, это результат саморазвития, актуализации, результат планомерного развития твоего мозга, его творческих способностей и готовности осуществлять задуманное
Под трудом я это умолчательно и имею в виду. Но вот не верю, что какие то курсы помогут развить в себе творческие способности. Это дается с рождения и/или по крайней мере в самые первые годы. Опасное заблуждение думать, что посещая художественную школу можно стать великим художником. Убедить себя в этом можно - но стать в реальности - увы.


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
43. « Сообщение №35830, от Февраль 01, 2013, 02:38:52 PM»

>>>  креативность курсами не воспитаешь. 

Какими курсами?

Теми, которые накручивают человека на "Секрет" - ну мало вероятно. А хорошие курсы по рисованию, фотографии, встречи на интересных семинарах, вполне могут служить хорошим контекстом для постепенного прививания себе навыков креативности и проецированию их на другие участки жизни.

Да я бы даже тот же "Секрет" не трогал, в актерской среде, которую сейчас часто вижу, он очень расхожий. Так вот, ребята благодаря ему просто получают мотивацию и идут на пролом, поскольку навыки импровизации у них прекрасно развиты, то всё у них получается, а своей уверенностью они заражают других и отпугивают нытиков. :)

 

>>> А вот пример с 3 000$/мес с тырнета впечатлил и вдохновил

Этого мало для интересной работы. Я когда-то находил дыру (абсолютно честную), которая приносила мне 1000 у.е. из воздуха. Но саморазвития за этим не стояло. Вполне можно зарабатывать на freelance и 3000 у.е., но возможно, что участие в хорошем креативном проекте, пусть даже на наёмной должности, окажется куда полезнее для тебя и твоей жизни в целом. Деньги - это не показатель успешности.




Род: Мужской
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 2761
44. « Сообщение №35831, от Февраль 01, 2013, 02:58:00 PM»

автор: Айк сообщение 35830
Деньги - это не показатель успешности.
Это один из показателей. Когда миллионер скажет, что не в деньгах счастье - в его словах может быть глубокий личный смысл, если нищий - скорее всего нет там ничего кроме скрытой досады и зависти. У первого есть шанс развиваться дальше - у второго вряд ли, ему голод не позволит думать о чем то возвышенном.
автор: Айк сообщение № 35830
в актерской среде, которую сейчас часто вижу, он очень расхожий
Вторые после психологов, среди которых большой % неадекватов и просто невежд.


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
45. « Сообщение №35832, от Февраль 01, 2013, 03:05:35 PM»

>>> Это один из показателей. Когда миллионер скажет, что не в деньгах счастье - в его словах может быть глубокий личный смысл, если нищий - скорее всего нет там ничего кроме скрытой досады и зависти.

А мне кажется, что когда человек видит счастье в деньгах - это все от того, что у него их никогда не было :)

По мне, так об успешности человека можно говорить, когда ценимое им и его близкими, им достигается. Может быть успешный учитель музыки и безуспешный миллионер :) Я вполне себе это допускаю.

Когда мерило успеха - деньги - это духовная нищета. А вот уютный дом, счастливая семья и дети, любимое дело и благодарные тебе люди - это я понять могу.

 

>>> Вторые после психологов, среди которых большой % неадекватов и просто невежд.

Не замечал. В хороший театральный ВУЗ случайному человеку попасть сложно, слишком велик отбор :) Скорее там собирается люд с очень хорошо развитым чутьём и навыком импровизации :)




Род: Мужской
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 2761
46. « Сообщение №35833, от Февраль 01, 2013, 04:07:36 PM»

автор: Айк сообщение 35832
А вот уютный дом, счастливая семья и дети, любимое дело и благодарные тебе люди - это я понять могу.
Без денег? В шалаше?

У нас с тобой опять как обычно: каждый о своем. Я выплескиваю ребенков, не замечая возможно дельных замечаний, ты отсекаешь от моих сообщений части и делаешь выводы (вот уж эти психологи - так и норовят ярлык прицепить): то приписываешь мне восхищение перед трудоголиками, то страсть к деньгам, в которых "щастье". Я достаточно насмотрелся на кавалеров ордена сутулого, чтобы не стремиться к этому. А деньги зарабатываю потому, что с ними больше свободы. Причем отдаю себе отчет (опять же, личный опыт общения): зарабатывать 100 тыр или мильон - таки большая разница в плане чем придется пожертвовать.


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
47. « Сообщение №35834, от Февраль 01, 2013, 05:10:11 PM»

Да я сам трудоголик :) Работаю без отпуска, без выходных (freelance уже много лет) и мне это в радость :)) Просто считаю, что на одном трудоголизме, тем более на износ, далеко не уехать :)

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Palarm

Род: Мужской
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 2761
48. « Сообщение №35835, от Февраль 01, 2013, 05:47:49 PM»

Начали про лоховские курсы - кончили про трудоглизм. Ну точь как религиозники - ни связи, ни смысла спора

Думается, на самом деле, ты как и все трудоголики внутренне сопротивляешься такому положению вещей, мол не так это все надо делать, надо по умному. А как это "по умному" - не знаешь. И гонишь про какие то мифические щастья, духовности. Вот женишься - скажи жене, что не будешь калымить, а будешь духовно обогащаться - и послушай, что она тебе скажет. Только сковородки все подальше убери

Я вот тоже думал: заработаю 100 тыр и тогда... Пока на 50 вышел, но посмотрел на тех, кто по 100 - не нашел особой разницы. Так же пашут, так же суетятся. И наверное так же обманывают себя, что вот заработаю 10 раз по 100 и тогда... А кто то и этого не имеет - и думает, что заработает он 10 штук, и... топает на курсы, а там его гуру окучивают.

Так все по кругу и бегаем. Но может в этом и есть смысл - бегать, а не стоять кверху жопой в храме или заглядывать в рот гуру. И вообще: я сколько себя помню - столько бегаю. Не могу иначе - сдохну от тоски. И те, кого видел - тоже. Поэтому и говорю: это мы такими родились - и вот бегаем, все в мыле. А чего, куда - х.з.


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
49. « Сообщение №35836, от Февраль 01, 2013, 06:23:12 PM»

Уже было :) Нормальным девушкам нет дела до денег, поверь :) Тяга до денег - она сомнительная. :) Обычно говорит о том, что человеку не до чего больше тянуться, а когда она имеет место у дамы, то надо от нее бежать :) К слову, сам подумай, на кой менять религию на золотого тельца? Чем он лучше? Та же фальшивка :)


Род: Мужской
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 2761
50. « Сообщение №35837, от Февраль 01, 2013, 06:33:46 PM»

автор: Айк сообщение 35836
К слову, сам подумай, на кой менять религию на золотого тельца?
Ну, 100 тыщ это для религии слабовато, там все бесконечностями меряют. Или тогда в религию тебе придется списать любую ЗП - мол тянутся же люди к ней.

А вообще, тема съехала на деньги потому, что все эти "росты" на пустом месте не бывают. Если больной и нищий начнет "духовно обогащаться" - получится еще один чокнутый отшельник. Сначала нужно навести порядок в подвалах - потом уже на крышу лезть. И не за "щастьем" - а потому, что иначе он не может. За "щастьем" дураки лезут. Настоящая духовность - вот какая: Все прочие - хрень собачья


usr
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 521
51. « Сообщение №35838, от Февраль 01, 2013, 06:56:32 PM»

автор: Айк сообщение 35834:
Работаю без отпуска, без выходных (freelance уже много лет) и мне это в радость 

Я тоже так работаю. И сейчас моя производительность труда выше, чем когда я работал по найму. Потому что:

1. Избавился от траты время на транспорт.

2. Могу спать когда чувствую усталость. Важно, потому что раньше к 16:00 я уже настолько уставал, что максимум мог заниматься примитивной работой. А на работе не поспишь.

3. freelance очень хорошо влияет на адекватность и избавляет от доверчивости. Также учишься налаживать эффективную коммуникацию с заказчиком.

 

Для меня примером является А.А. Любищев, который работал много, но эффективно. Его книга против Лысенко показывает всю глубину проработки материала:

http://www.koob.ru/lubishev/

 

А также книга Гранина, посвященная уже ему:

http://lib.ru/PROZA/GRANIN/strange.txt

 

 [Удален фрагмент текст с нарущением Правил,] 



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12231


E-Mail
52. « Сообщение №35839, от Февраль 01, 2013, 07:14:52 PM»

Давайте не ветвить сымсл в теме, не флудить даже если колется.

Предлагаю граничный признак вредности любых гуру-тренингов: обещание успеха в жизни, избавление от проблем. Обычно это сулиться прямо.

Что касается не мошеннических тренингов и передач опыта, то это интересно тогда, когда гуру в самом деле раскрывает тайны своего мастерства, но востребованный и действующий специалист не захочет дарить то, что лишит его преимуществ, а невостребованный интересен только тем, кто внемлет самым азам.

Поэтому на тренинги стоит ходит только если нет основы для самостоятельного самобытного развития. На любые тренинги: от языковых и компьютерных до художественного творчества.

Хороший пример - тренинги обучения языку. Можно ходить на них несколько лет и не овладеть языком, прогресс будет неизмеримо меньше, чем формирование навыков в живом общении с носителем при необходимости этого. Каждый может убедиться сам в разительной разнице динамики прироста навыков.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
53. « Сообщение №35840, от Февраль 01, 2013, 07:15:05 PM»

Palarm, фундамент - это ты сам. Твой разум, твое здоровье и воля. Все остальное приложится. Жизнь порой наносит такие удары, что это все, что у тебя остается :) А деньги - они имеют свойство появляться :))

 

>>> (nanПоэтому на тренинги стоит ходит только если нет основы для самостоятельного самобытного развития

Для меня это правило не работает. Мне легче, когда есть люди, с которыми я что-то вместе осваиваю, меня это очень мотивирует и главное, мне интересны люди, которым интересно тоже, что интересно мне. В группе со схожими интересами появляется желание для самостоятельной работы. Другой вопрос, что пласт самостоятельной работы огромен, курсы - это лишь способ мотивировать к ней, не дать себе расслабиться, не более.

Мне кажется, что у тебя сила воли и самоконтроль находятся на принципиально другом уровне и ты можешь обходиться без таких костылей :)




Aglas
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 484
54. « Сообщение №35844, от Февраль 01, 2013, 10:52:17 PM»

автор: Айк сообщение 35840
Мне легче, когда есть люди, с которыми я что-то вместе осваиваю, меня это очень мотивирует и главное, мне интересны люди, которым интересно тоже, что интересно мне. В группе со схожими интересами появляется желание для самостоятельной работы.

У меня в целом так же.
Почему-то в группе единомышленников, где я могу высказать свою мысль и получить ответную, процесс идет гораздо быстрее и эффективнее. И оттуда уже начинает отходить ветвь своего личного, где я бы хотел копнуть глубже.

Но все-таки, должен сказать, что если не увлекаться треннингами, а просто взять разок и прослушать один ради интереса (как я, взял скачал аудиотреннинг Тарасова (стратагемы в его книге понравились)), то получил некоторую порцию любопытной информации.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Мужской
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 2761
55. « Сообщение №35850, от Февраль 02, 2013, 11:00:45 AM»

автор: nan сообщение 35839
а невостребованный интересен только тем, кто внемлет самым азам.
Поэтому на тренинги стоит ходит только если нет основы для самостоятельного самобытного развития.
Азы вещь настолько дешевая, что брать за нее деньги могут только шарлатаны, и настолько очевидная, что ходить за ней на курсы могут только дураки. Поэтому, думаю, вот еще какой признак лоховских курсов: в них продают то, что бесплатно валяется в тырнете. А в не лоховские берут только спецов, потому как обмениваться опытом могут только спецы. И в принципе, за это не зазорно взять денежку, в отличие от азов, которые обычно выкладываются даром. Настоящий спец никогда не будет скрывать основ своего кунфу (потому как кроме тренинга и банальностей там нет ничего) и охотно готов делиться ей со всеми желающими, а вот личные наработки и действительные секреты - это надо сильно попросить. И уж точно трубить о них в попугайских буклетах он не будет.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan, Айк, Aglas

Род: Мужской
Filosof74
УДАЛЕН

Сообщений: 2
56. « Сообщение №40015, от Октябрь 09, 2013, 11:13:21 AM»

Хм... но если тема интересна - можно ведь и разных "инструментов" нужных накопать.
А по поводу "азов" - согласиться сложно


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2388


E-Mail
57. « Сообщение №40021, от Октябрь 09, 2013, 03:55:46 PM»

автор: Filosof74 сообщение 40015
согласиться сложно

Ну так соглашаешься или нет? А если да /или нет/, то в чем? И если можно, поконкретнее.
А? Философ? Семьдесят четыре )

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Filosof74

Род: Мужской
Filosof74
УДАЛЕН

Сообщений: 2
58. « Сообщение №40022, от Октябрь 09, 2013, 04:09:04 PM»

Азы вещь настолько дешевая, что брать за нее деньги могут только шарлатаны, и настолько очевидная, что ходить за ней на курсы могут только дураки.


1. Часто-густо о самых простых вещах действительно забывают.

2. Брать деньги за то, чего еще сам не умеешь - вот что мне кажется неприемлимым. Типа: я знаю 7 секретов счастья: поделюсь за 100 рублей, если закажешь сейчас, то получишь скидку 57% и красочный буклет в подарок! Фигня это всё... Счастьем делятся бескорыстно.

3. Услуга должна быть качественной. Это обязательное условие ее продажи. И вот тогда тех, кто ходят за якобы АЗАМИ, осуждать неправильно. Они хотели - и получили. Им стало хорошо