Короткий адрес страницы: fornit.ru/3601
На форум
  Автор

мир как точка

(Просмотров: 12417)
Род: Мужской
corowew
Sr. Poster


Сообщений: 176
1. « Сообщение №19215, от Сентябрь 23, 2010, 05:19:38 PM»

Я тут подумал: если мир ограничен, и за его пределами лежит "бесконечное нечего" то не выходит ли, что мир до сих пор является точкой. Ведь если рассматривать мир относительно бесконечности, то он будет бесконечно мал и его плотность будет бесконечно велика.
На эти мысли меня натолкнули размышления на тему что наш мир произошёл от "большого взрыва точки" . Я не оспариваю "теорию большого взрыва" по тому-что я её и не знаю . Но на сколько мне известно там говорится что сначала была точка а потом она взорвалась и вещество тронулось .
P.S. эти размышления привели в следующую
тему
« Последнее редактирование: 2010-10-09 16:46:35 corowew »



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
2. « Сообщение №19217, от Сентябрь 23, 2010, 05:42:21 PM»




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
3. « Сообщение №19225, от Сентябрь 23, 2010, 11:12:22 PM»

Всегда был противником БВ. Душа не принимала, неопределённости сингулярного состояния. Мне, всегда, казалась более логичной формой развития, лента Мёбиуса. А, вот по поводу существования магнитного монополя, большие сомнения. Если судить по размерности предельных величин Планка, то магнитное поле, это вид пространства, то, есть вид упорядочения. А, для введения отношений порядка, нужно, как минимум, две точки. Которые можно, представить, как концы отрезка. А, так, как отрезка с одним концом не существует, то и магнитного монополя тоже. Вот такая, "изощрённая" логика.


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

4. « Сообщение №19263, от Сентябрь 27, 2010, 10:02:03 PM»

Я тоже пришел к мысли, что вселенная может выглядеть как точка. А именно - для внешнего наблюдателя. Правда, такового не существует по определению .

А вообще, термин "Большой взрыв" не стоит принимать близко к сердцу. Его условность часто отмечается. Это Событие можно представить и как взрыв точки вовнутрь, например. Ведь "взрыв" не происходит в пространстве (кстати, "Bang" можно перевести и как "хлопОк"). Помнится, Брайан Грин, известный популяризатор струнной теории, высказывался типа того, что наблюдаемое расширение вселенной под "некоторым углом" будет выглядеть как... сжатие.

А еще меня как-то посетила мысль, что вселенная расширяется под силой собственного тяготения. Ведь если "извне" (или "сама для себя") она - точка, то ее плотность большая. Тяготение такой плотной точки разрывает ее же саму "в пыль"... Что теперь делать не знаю. Идти к психотерапевту, или уже поздно?


Род: Мужской
corowew
Sr. Poster


Сообщений: 176
5. « Сообщение №19271, от Сентябрь 28, 2010, 03:31:28 PM»

Что-то я всеравно не понимаю. Мне кажется странным, ведь если при определённых масштабах её структура в отдельных местах будет "прямая" и если я правильно понял статью "За триллион лет до Большого взрыва", она должна сближаться с другой вселенной в этих местах. И наоборот, даже если пройдёт много времени в определённом масштабе и в определённых точках она будет иметь огромные "неровности" и не будет сближаться.

Ещё мне интересно вот что. Если мы изменим масштаб: допустим увеличим, то и отношение пространственных величин измениться то-есть: допустим расстояние в один шаг для нас, нужно значительно увеличить чтоб оно имело такое-же значение для нашей солнечной системы. И современем будет также. И вот вопрос: измениться ли вслед за масштабом скорость света, ведь масштаб тоже относителен как координата в пространстве.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
6. « Сообщение №19272, от Сентябрь 28, 2010, 05:52:06 PM»

Читая ту статью, стоит иметь в виду, что понятие "пространство" - метрика реализованного состояния материи, и еще она зависит от масштабов рассмотрения. Т.е. метрика (степени свободы процессов) в масштабах квантовомеханических явлений совершенно иная (М-теория оперирует с 10-мерным пространством и одним измерением для описания динамики развития процессов - времени). Поэтому то, что имеется в виду в статье при описании межвселенского состояния - вовсе не коррелирует с метрикой описания нашей вселенной в макромасштабе. Хотя предлагается способ связать все с помощью степеней свободы тех, межвселенских "процессов". Соответственно не может быть адекватной и привычная аналогия с точками и т.п. аналогиями.

В точке флуктуационного образования вселенной царит наиболее общее взаимодействие, описываемое своей метрикой, что обособляет ее от всего остального до времени, когда ее развитие не приведет к состоянию такому же как нечто окружающее.




Род: Мужской
Lemur
Full Poster


Сообщений: 90
7. « Сообщение №19380, от Октябрь 06, 2010, 03:10:49 PM»

Положительные и отрицательные заряды и вообще проблема поляризации чего-либо, все эти вопросы завязаны на движении замкнутого характера. Точка которая движется по кругу, для внешнего наблюдателя, будет периодически изменять свои свойства на противоположные. Вероятно магнитные явления тоже имеют в своем основании замкнутое движение. Если исходить из подобных соображений, то заряд "+" и "-" - это вращение точки, вокруг собственной оси, в одном и противоположном направлении. Если точки "-" и "+"начнут двигаться не только вокруг собственной оси, но и пределах замкнутой поверхности, например сферы, то внешний наблюдатель будет говорить о системах с противоположными качествами (например, поле "+" и поле "-").


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
8. « Сообщение №19386, от Октябрь 06, 2010, 06:44:36 PM»

святая истина! :) так оно и есть... В электронах это называется спином, от направленности которого и зависит направление магнитной составляющей стоячей волны электрона.




Род: Мужской
Lemur
Full Poster


Сообщений: 90
9. « Сообщение №19388, от Октябрь 06, 2010, 08:38:07 PM»

Чисто гипотетический вопрос, а что будет если точка остановиться, исчезнет материя, как таковая, или что-то останется?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
10. « Сообщение №19393, от Октябрь 07, 2010, 08:35:15 AM»

Сильно упрощенно говоря, вакуум и представляет собой такие "остановленные точки" - взаимно скомпенсированные в "ничто", но постоянно осциллирующе вокруг этого нулевого значения общей энергии (т.е. значения параметра, определяющего "движение"). Чтобы "остановить" нужно чем-то воздействовать, передать "импульс движения" - то, что внешне будет проявляться как движение чего-то. Реальная частица имеет вектор передачи характеристического (движения) параметра и некий минимальный "квант пространства" в пределах которого возможно взаимодействие с виртуальными частицами вакуума. И тогда параметр будет передаваться в момент реализации подходящей частицы, а ранее "реальная" частица приобретет статус виртуальной. Т.е. ничто никуда не движется, а передается "импульс", некий параметр, как это происходит при распространи акустической волны в среде от частицы к частице, хотя они остаются на месте в радиусе пространства их взаимодействия.

При рассмотрении в масштабах "точки" нет движения, нет пространства и времени - как метрик динамики движения, никакие процессы не могут быть быстрее предельной динамики распространения взаимодействия.




Славик
Sr. Poster


Сообщений: 165
11. « Сообщение №19396, от Октябрь 07, 2010, 11:38:55 AM»

Т.е. ничто никуда не движется, а передается "импульс", некий параметр, как это происходит при распространи акустической волны в среде от частицы к частице, хотя они остаются на месте в радиусе пространства их взаимодействия.

"Ни что не движется, а передается импульс" - а разве это не движение? Или этот некий "параметр" из другой реальности?
Напоминает ли это падающие друг на друга домино, предварительно выстроенные в ряд?
остаются на месте в радиусе пространства их взаимодействия.

Не может быть взаимодействия через пустое пространство.
Получается что пространства нет.


Род: Мужской
Lemur
Full Poster


Сообщений: 90
12. « Сообщение №19403, от Октябрь 07, 2010, 03:05:28 PM»

Понять = присоединить к своему мировоззрению = суметь изложить своими словами.

1. «…вакуум и представляет собой такие "остановленные точки" - взаимно скомпенсированные в "ничто", но постоянно осциллирующие вокруг этого нулевого значения общей энергии», то есть вакуум однородная среда, элемент среды пульсирующая точка. Элементы вакуума образуют динамическую систему (= нечто целое = взаимодействуют). Взаимодействие означает:

а) фазы увеличения энергии на границе двух элементов находятся в противоположных значениях;

б) вдоль «точек вакуума» возможно проведение энергии, что должно проявиться в изменении характера их движения;

в) величина импульса энергии ограничена энергетическим диапазоном точки вакуума, то есть распространение энергии будет иметь характер кванта (порции) и потому «…никакие процессы не могут быть быстрее предельной динамики распространения взаимодействия»;

г) наконец, элемент вакуума не может увеличить свою энергию и, поскольку ему надо учувствовать в проведении кванта энергии, он может отреагировать только изменением характера свойственного ему внутреннего движения;

2. «…вакуум и представляет собой такие "остановленные точки" …осциллирующие вокруг этого нулевого значения общей энергии» - энергия не может исчезнуть, поэтому понятие «нуль» субъективное заключение «внешнего наблюдателя» и означает, что описываемый характер движения имеет характер колебаний, сам себя повторяет (согласно закону сохранения энергии, остановить нельзя, можно изменить характер движения). Получается точно по Аристотелю, движение творит форму, то есть, материю.

3. Если частица взаимодействует с вакуумом, то это не означает, что она способна без него существовать. Скорее частица форма движения кванта энергии в системе вакуума, стоячая волна!? Тогда «…ничто никуда не движется, а передается "импульс", некий параметр, как это происходит при распространении акустической волны в среде от частицы к частице»


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
13. « Сообщение №19405, от Октябрь 07, 2010, 05:37:05 PM»

>> Не может быть взаимодействия через пустое пространство.

Все-таки стоит помнить, что дело имеем не с "точкой", а с осциллятором, в терминах супрерструн - с осциллятором, имеющим 10 степеней свободы, в которых реализуются все "моды" колебаний, что определяет вид элементарной частицы.

В скомпенсированном состоянии имеем два компементарных осциллятора, т.е. одной моды, но имеющие некие противоположные параметры, взаимно гасящие любые возможные воздействия на окружающее и, значит, не существующие для реальности. Т.к. их осцилляции взаимно встречные, момент полной компенсации - временный, и они то исчезают то вновь проявляют возможность взаимодействия с окружающим, т.е. реализуются. В такие-то моменты, когда реализованная фаза осцилляции накладывается на нечто расположенное рядом, становится возможность взаимодействия и передачи характеристического параметра.




Род: Мужской
Lemur
Full Poster


Сообщений: 90
14. « Сообщение №19408, от Октябрь 07, 2010, 06:20:04 PM»

Математически, понятно, но со стороны закона сохранения энергии, не совсем. Два осциллятора образуют совместную равновесную систему, которая заключает в себе определенное количество энергии. Пока система не теряет энергии - она не существует. Если она начнет себя проявлять, то будет терять энергию, то есть перестанет быть сама собой (проблема «проявления себя» и «взаимодействия» заставляет систему осцилляторов терять энергию). Элемент вакуума, вероятно, может себя проявить только косвенно, как проводник энергии, так в процессе проведения он не накапливает энергию, а передает ее соседнему элементу (в тоже время поглощение энергии, не совсем согласуется с энергетической постоянной!?)


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
15. « Сообщение №19414, от Октябрь 08, 2010, 08:28:58 AM»

Когда две противофазные аккустические волны в воде полностью компенсируют друг друга, то с точки зрения акустических взаимодействий они исчезают в ноль. Но с точки зрения многих других они остаются реальностью (вода остается водой). Т.к. в вакууме волны имеют конкретную реализацию (например ЭМ), то это ограничивает виды взаимодействия так, что скомпенсированные волны полностью исчезают для этих взаимодействий, - теперь в этом месте - ничто, пока сдвиги фаг опять их не раскомпенсируют на квант времени. Никакие энергии никуда не деваются.

Поэтому вакуум можно считать средоточием максимально возможной плотности энергий всех возможных видов. А там, где реализована материя, уже не может быть того вида, который полностью совпадает по энергетическим параметрам (очень яркий пример - принцип Паули).




Род: Мужской
Lemur
Full Poster


Сообщений: 90
16. « Сообщение №19416, от Октябрь 08, 2010, 11:53:34 AM»

Для физика незыблемым является принцип, согласно которому следует игнорировать субъекта в системе рассуждений (исключением является ТО, где прибегая к «методу наблюдателей», мы начинаем учитывать субъекта, как объективный фактор).
В тоже время, хотим этого или нет, мир мы воспринимаем через призму своего сознания. С этой точки зрения ситуация «когда две противофазные акустические волны в воде полностью компенсируют друг друга, то с точки зрения акустических взаимодействий они исчезают в ноль», выглядит следующим образом.
Существует открытая система, которая теряет энергию: ветер создает колебательный процесс на поверхности воды, который вызывает колебание энергии светового потока, что вызывает колебания потоков импульсов в зрительном анализаторе. Если энергия двух волн складывается, то наступает равновесие и на сетчатку избыток энергии не воздействует, а субъективно мы видим «исчезновение энергии» (энергия не исчезает, уходит в систему движения молекул воды).

Если «никакие энергии никуда не деваются», то как «вакуум можно считать средоточием максимально возможной плотности энергий всех возможных видов»? Если предположить, что элемент вакуума способен накапливать энергию, то он должен изменять свои динамические свойства, скажем, вращаться быстрее и быстрее. Однако существование «энергетических дыр» будет противоречить способности вакуума быть целым, проводить энергию, предполагает относительность законов природы. Если вакуум нечто целое и однородное, то процесс «утилизации» им энергии будет противоречить феномену эволюции вселенной. Остается предположить, что вакуум поглощать ничего не может, но способен проводить энергию. Тогда избыток энергии будет превращаться в организованное движение, (материю!?) (энергия не оседает в вакуум, а уходит в процесс эволюции вещества). Кстати, за принципом Паули «торчат уши» понимания материи, как движения – его можно выразить как «материальная точка не может одновременно двигаться в двух направлениях».


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
17. « Сообщение №19424, от Октябрь 09, 2010, 07:32:29 AM»

Ты не понял... Вакуум - уже насыщен взаимно скомпенсированными энергиями. Они есть, только попарно суперпозируясь, не проявляются как постоянно существующее, хотя и непосредственно влияют на все окружающее (много ярких эффектов).




Род: Мужской
Lemur
Full Poster


Сообщений: 90
18. « Сообщение №19426, от Октябрь 09, 2010, 03:31:04 PM»

«Вакуум - уже насыщен взаимно скомпенсированными энергиями». Насколько я понимаю: вакуум состоит из одинаковых элементов; энергия этих элементов остается неизменной; чтобы элементы взаимодействовали (образовали целое), необходимы флуктуации энергии внутри элемента вакуума. Такая среда не существует (не излучает, не поглощает), но всеми признается, поскольку ЭМ волны распространятся, в полной пустоте, не могут.

Если элементы вакуума, вдоль которых распространяется энергия «непосредственно влияют на все окружающее», то при столкновении в данной точке вакуума двух потоков энергии (появляется избыток энергии), могут возникнуть пары частиц. Но почему это явление характеризуется как «рождение частиц из ничего»? Разве хуже звучит «локальный избыток энергии в континууме вакуума принял форму таких-то частиц» - по крайней мере, нет намека на появление энергии из ничего. Согласитесь, что:

Утверждение «в любой точке могут возникнуть на короткое время любые пары частица/античастица, любые поля и тут же исчезать вновь» несколько мистифицирует происходящее.

«Поскольку любые флуктуации - это колебания вокруг некоторого среднего значения, физический вакуум рассматривается как квантовая система в состоянии с минимальной энергией, в среднем равной нулю» - но это с точки зрения наблюдателя, который ее не может обнаружить и тут не важен факт колебания энергии в системе, важно то, что система не поглощает и не излучает энергии, то есть находится в равновесии со своим окружением.

«Масса (а значит, и энергия) замкнутого мира тождественно равна нулю» если наблюдатель находится вне этого мира. Если поместить наблюдателя в центр системы – эффект исчезнет, то есть появление вселенной из ничего не может быть.

Данные рассуждения касаются не столько сути физических гипотез, сколько стиля их изложения (однако неточное изложение приводит к неверным выводам). Например, понятие кванта, порции энергии, несколько противоречит непрерывности движения. Если устранить эту «шероховатость», то понятие кванта можно объяснить, как субъективное представление о неравномерности в скорости энергетических потоков (субъективное следует понимать как порог чувствительности приборов).


Род: Мужской
corowew
Sr. Poster


Сообщений: 176
19. « Сообщение №19427, от Октябрь 09, 2010, 06:18:43 PM»

Мне надо ещё учица и учица чтоб достаточно хорошо понять всё то, что тут написанно. Потому что, чтоб понять что-то одно в сестеме нужно знать откуда эта система вышла.
Но у меня есть вопросы который вышел из утверждений: если где-то образуется недостаток то где-то должен образоваться переизбыток. При встречи недостатка и переизбытка они обращаются в ноль. Вопросы:но если они обращаются в ноль разве не выгоднее оставаться именно в таком виде? И если выгоднее, почему мир существует, ведь при движений переизбытки и недостатки обязаны встречаться и обращаться в ноль?


Род: Мужской
Lemur
Full Poster


Сообщений: 90
20. « Сообщение №19428, от Октябрь 09, 2010, 09:24:40 PM»

Дело в том, что законы математики, не всегда совпадают с реальной жизнью. Если мы сложим два вектора, имеющих противоположное направление», то получим 0. Если мы эту математическую модель материализуем, столкнем два объекта, то получим удвоение энергии. Вероятно, в результате взаимодействия двух равных, но противоположно направленных волновых процессов, получится не ноль, а новая форма движения, равная количественно сумме энергий исчезнувших волн.


Род: Мужской
corowew
Sr. Poster


Сообщений: 176
21. « Сообщение №19429, от Октябрь 09, 2010, 10:18:35 PM»

Ну не знаю законы математики обязаны выполнятся всегда. Просто может получатся так, что мы недостаточно хорошо знаем жизненный опыт и не можем перевести его в математику. Ведь математика, как я понимаю образовывается из системы, которую можно просчитать, а если систему нельзя просчитать то она абсолютно случайна и порождает неупорядоченность а при неупорядоченности нет ни истины, ни понимания нет принципа, нет системы, нет фактов. А так как я убеждён что всё абсолютно связанно, то если есть в одном мести такая случайность то она есть везде и тогда мне просто хочется лечь и перестать дышать))) ну хотя не так.
Если мир система мы делаем лиш то что выводица из системы, мы то что есть, мы не мы а часть, производная, частица, состовляющая системы. А если нет системы то: мы, мир, истина, реальность, всё!! неопределённая штука которую даже и подхадящем словомто неназвать))
Но хотя в любом случай принцип жизни один воспринимай как есть, делай то что делаешь, стремись куда стремишься.
Но вообще эта тема отдельная и большая. Как я думаю.


Род: Мужской
corowew
Sr. Poster


Сообщений: 176
22. « Сообщение №19430, от Октябрь 09, 2010, 10:47:46 PM»

Ну я не говорил про конкретную теорию с волнами или какую то ещё. И даже не про вектора. Я даже нестал писать примера а просто хотел описать "логику" так сказать.
Ну вот представьте ровное поле, на нем появилась ямка значит в другом мести появится горка.
если их много и они движутся (какбы странно это небыло для горок и ямок)) некоторые горки и ямки столкнутся и обратятся в 0.....
Отжи а я думал я вопрос без подвоха задал)) там ведь ещё большое значение имеет форма пространства, направления горок и ямок, их количество в соотношений с пространством. Хим опять я натыкаюсь на то что я ещё мало образованный)))) Все мысли упираются в математический аппарат.


Род: Мужской
Lemur
Full Poster


Сообщений: 90
23. « Сообщение №19431, от Октябрь 09, 2010, 11:31:13 PM»

Однако, что нарыть столько горок и ямок потребуется солидный энергетический ресурс, не говоря уже о процессе совмещения оных!


Род: Мужской
corowew
Sr. Poster


Сообщений: 176
24. « Сообщение №19432, от Октябрь 10, 2010, 08:01:57 AM»

Да да да я по сути задал подобный вопрос "но если они обращаются в ноль разве не выгоднее оставаться именно в таком виде?"
Просто я представляю некоторое элементарное пространство, которое не имеет более элементарного устройства: тоесть можно сказать что каждая точка этого пространства равна всем другим. Но в подобном пространстве не может быть таких понятий как время, пространства, время-пространства, масса, энергия соответственно нет скорости, векторов вообще не чего, поэтому я ввожу другое подобное "пространство" (вообще то до подобных пространств я дошёл на вопросе "что может быть самым элементарным?" я разделил вселенную на так сказать"то что есть" и "то чего нет" так как одно не может не как характеризоваться а три это уже не может быть элементарнейшим)и рассматриваю их относительно друг друга. Тут встаёт вопрос: как относительно друг друга они находятся? представить как точки не можем тогда между ними должно что то быть. Значит одно должно находится в другом или они должны быть как то переплетены. Тогда мы можем ввести некую характеристику, что то типа массы или энергий, что будет выражаться в отношений этих двух пространств. Именно в отношений, потому что если смотреть только на одно, то получится что она беспространственно бесконечна а другая относительно неё бесконечно мала.

Ну и вот при появлений в одном мести подобного пространства минимума в другом месте должен появится максимум. Там уже не будет прикладываемой энергий там должно быть чтото другое. Вопросы по сути: как между собой будут взаимодействовать максимумы и минимумы "идеального", математического пространства? И откуда они будут браться? И при их появлений куда будут направленны? Или же они находятся в бесконечном количестве?


Род: Мужской
Lemur
Full Poster


Сообщений: 90
25. « Сообщение №19433, от Октябрь 10, 2010, 10:59:30 AM»

Наше мышление – это орган чувств, в том смысле, что он видит недоступное прочим сенсорам. Логика организации нашего мозга выводит нас на стандартное видение материи, как дискретной структуры, фрагменты которой равны и элементарны в смысле своей организации. Однако принцип движения требует равновесия, поэтому можно предположить, что «вакуум» может развиваться в двух направлениях. Скажем модель большого взрыва можно рассмотреть «по часовой стрелке» и «протии часовой стрелки». Такие модели вселенной могут существовать рядом, в континууме «вакуума» и быть в равных соотношениях с оным. Нарушение равновесия между двумя вселенными ведет к взаимодействию, причем точка соприкосновения в нашем мире будет поглощать энергию как черная дыра, а в соседнем она же будет излучать энергию как наше солнце (звезда).