Jr. Poster
Сообщений: 15
| 1. « Сообщение №2804, от Октябрь 08, 2004, 02:49:01 PM» |
no massage
| « Последнее редактирование: 2005-05-22 05:42:45 Allexak » |
|
Allexak Jr. Poster Сообщений: 15 |
no massage
|
Род:  nan  - админ Сообщений: 12230  |
А если бы ВЫ посмотрели на материалы этого сайта, то не задавали бы ЭТОГО вопроса  но вам не терпится духовно развиться, не думая даже насколько далеко от истины это ВАС заведет. Ну, и еще вас больше беспокоит реклама своего сайта, а не поиск истины. Если же я поспешил с выводами, то плиз, перед тем как уходить в далекое непознанное, есть прямой смысл сначала разобраться со вполне познаваемыми истоками тяги в миры иные , и тогда, наверняка, мнение о потустороннем немало изменятся. |
|
Allexak Jr. Poster Сообщений: 15 |
no massage
|
|
Род: Log_OS Sr. Poster Сообщений: 214 |
Наконец после долгого затишья на форуме завеяло свежим ветерком! Рано или поздно это должно было случиться.
Напротив, НАН очень интересуется материалами этого сайта, а потому очень хорошо с ними знаком. ;D
Тема о поиске смысла жизни! Бог Скорчера недавно выложил статью на эту тему, но вопреки его ожиданиям она имела не очень большой успех у здешних обитателей, хотя еще не поздно ее «разгомить». Бог Скорчера будет просто несказанно рад! А если еще и Дьявол Скорчера подключится… :
Раз уж я упомянул о местном Дьяволе, смысл его жизни можно увидеть по его творениям. Меня например по началу заинтересовала, эта его статья. Почему-то так сложилось (парадокс какой-то), что наш Дьявол тянется к Свету, а наш Бог, наоборот – к грешной земле. Космический Закон «подобное притягивает подобное» тут явно не сработал, но на этот счет у мистиков имеется другой Космический Закон – единство противоположностей. Вот что значит гибкость «мистического» ума! ;DА я пока никак конкретно смысл моей жизни определить не могу. Наверное, главное просто идти вперед и не останавливаться. Кстати то ли буддисты, то ли индуисты считают, что главное не цель, а процесс ее достижения, в отличии, от западного, приземленного менталитета, которому только и подавай конкретный результат. А реально цель естественно равнозначна ее достижению, потому что при дисбалансе потеряется или смысл пути или смысл цели. На главной странице ЦКР имеется такая вот мысля:
Эта мысля говорит о том что путник осознает что он идет и имеет свою философию пути. Но я вот думаю, что иметь философию пути почти бессмысленно, она только дает иллюзорный покой уму, но не решает проблем, по которым ум занялся поиском пути. Поэтому в моем понимании духовное развитие это «набивание шишек» без лишнего пафосного философствования с серьёзным к этому отношением. А для того чтобы набить «шишку» особо многого и не требуется – нужно просто жить. А вот эту мысль кто-то родил явно рановато, как Ленин идею коммунизма :
PS: Дерево посажено и пусть растет, авось плоды будут вкусными. |
|
Allexak Jr. Poster Сообщений: 15 |
no massage
|
|
Allexak Jr. Poster Сообщений: 15 |
no massage
|
|
Род: nan - админ Сообщений: 12230 |
Allexak здесь сложилась традиция "на Вы" подчеркивать неприязненную отчужденность, а вообще общаться "на ты", выказывая уважение поэтому сори о моем первоначальном ВЫ, и если на самом деле есть желание узнать, чего же мы достигли, немало тут споря друг с другом, и сопоставить со своими представлениями (и наоборот) то это совсем другое дело, и я рад видеть тебя у нас!Жаль только, что ты уже "сделал рациональное решение", но может ли быть решение в таких вещах окончательным? И вообще, как можно судить, насколько оно рационально? Поэтому я согласен с Log_OS, что не стоит заключать себя в жесткие рамки некоего определенного пути с его границами и условиями, а сама жизнь во многом определяет такой путь. Правда, для этого не достаточно просто жить, типа существовать. Я убежден, что человек остается человеком ровно настолько, насколько он НЕ удовлетворен существующим, потому, что во всем остальном он ничем от других животных не отличается (это утверждение очень не голословно и если интересно в этом убедиться, мы можем тщательно обсудить этот момент). Тогда выходит, что любой путь, предполагающий некое стабильное бытие, достижение некоей стабильной гармонии, с самоцелью развития чего бы то ни было, это не пусть развития, а тупик. В текстах представленного тобой сайта много знакомых симптомов, которые почти неизбежно встречаются у всех революционных новаторов. Это, например, противопоставление "ученым" и "науке". Как бы имеется в виду, что все, что было до того найдено людьми - заблуждение и неправильно пока только не будет приняты революционные представления. Но ученый это не тот, кто защитил диссер и имеет соответствующие нашивки. Это тот, кто исследует проявления мира, используя методы науки. И нет никаких оснований подменять общепринятое понятие "ученый" на что-то иное. В противном случае корректно было бы использовать другое слово. Ученым может быть даже ребенок, если он интуитивно рационально (вот здесь это слово подходит ) исследует окружающий мир, а не пытается приписать миру свойства, которые родило его иррациональное воображение. Поэтому "духовное развитие – есть строительство тел человека, которые незаметны взору непосвященного." не доказательно и не рационально. Безусловно, в этом случае говорить о людях, занимающихся таким делом как об ученых совершенно невозможно Но чем же становятся по сути такие "науки" как ПСИХОКИБЕРНЕТИКА, ПСИХОФИЗИКА и МЕНТАЛЬНАЯ ФИЗИКА, если они далеки от научного метода? Чем они отличаются от религий? Почему вместо того, чтобы сначала понять в чем же суть такого уже существующих в природе явлений как разум, сознание, поведение на уровне вполне познаваемых механизмов, делается попытка познать это на уровне озарений "посвященного"? А ведь первое - вполне посильная на сегодня задача! "Вот, какой путь у Вас, non?" Мой путь - прежде всего, оставаться человеком, не удовлетворяясь существующим, не застывая в своем мирке, каким бы благополучным он ни казался. Это было бы смерть меня как человека При этом я очень дорожу системой своих убеждений, которые складываются и постоянно развиваются на надежной доказательной, объективной основе, и никогда я не приму что-то просто так на веру, хотя могу допустить какой-то процент возможности существования даже самого "невероятного". Ну, а о том, что могло бы наполнить жизнь смыслом, говорится в моей статье Еще я не лишаю себя удовольствия взглянуть на наш мир не только со своей колокольни и это дает не только разнообразие пониманий, но и целостность общей картины. Вот для иллюстрации маленький текст Я - кошка. Говорить по-вашему я не умею и нафиг вообще мне бы это нужно. Тот, кто способен понять меня, конечно, может попытаться записать словами мои мысли. Пусть даже приврет, я не буду в обиде. Я вообще никогда ни на кого не в обиде, даже в голову не придет такая глупость! Я хочу или не хочу. Мне хорошо или мне плохо. Разве нужно что-то еще? О! что-то пролетело мимо, и лапа непроизвольно взметнулась поймать, но поздновато. Оно шмякнулось радом, разнося кисловатый запах молока. Мне бросили крышечку от сметаны! Прижимаю лапой и нюхаю. Гадость! Надоело! Смотрю вверх. Высоко надо мной тяжело сопит это чудовище, пахнущее потом. Оно недовольно: резкие звуки слетают из пасти, рука раздраженно топорщит палец в направлении к брошенной крышечке. Пофиг. Тряхнув хвостом отхожу в сторону. Мимоходом трусь о его ногу, это так часто заставляло чудовище лучше ко мне относиться... Какой дикий грохот оно производит!!! Вздрагиваю и на секунду прижимаю уши. Монстр садится перед ужасно остро пахнущей едой и принимается пожирать ее. Запрыгиваю ему на плечи - это позволяется, и с интересом наблюдаю, как он давится невозможно горячей едой. Рядом с моей мордочкой чуть заметно пульсирует жилка на шее чудовища. Что-то шевельнулось в глубине моих чувств: мои когти достаточно остры, чтобы одним махом порвать эту жилку... |
|
Allexak Jr. Poster Сообщений: 15 |
no massage
|
|
Род: nan - админ Сообщений: 12230 |
Честно говоря, нет особой потенции пережевывать все уже даже не по второму кругу но вот в уже довольно длинной очереди появляется еще один вИдящий гений, который в упор не видит всего предшествующего и к которому, естественно, нужно искать индивидуальный подход для открытия ему глаз на вещи Как обычно, несуразности так и прут из его глобальных теорий - это тоже очень характерный симптом, подмеченный А.Мигдалом: революционные теоретики никогда не довольствуются мелочами, а сразу решают мировые фундаментальные проблемы на нескольких страницах безграмотно построенного текста, безграмотного потому, что, не имея серьезных представлений ни о какой конкретно науке, они постоянно лажаются, пытаясь интерпретировать их. Ну, а "вопросы детализации оставим тем ученым, которые способны углубить этот анализ." !!! Вот пример выдающегося по безграмотности перла: "Каждый из векторов ковалентной связи зависит от энергопотока насыщения Большой Вселенной и от степени ее энергонасыщенности. Причем градиент мощности энергопотока может быть косвенно проявлен по изменениям энергопотока излучения Солнца. Косвенно, потому что солнечный ветер - лишь малая частица от общего энергопотока, пронизывающего нашу Большую Вселенную. Сюда входят многочисленные потоки энергоспектров, которые не улавливаются нашими земными приборами. Гравитация - один из известных и ощутимых нами признаков воздействия энергопотоков на физическую материю." Я не скажу, что это - шизофрения. Это - лепет ребенка, набравшегося научных терминов и самовлюбленно радующегося как же ловко он закрутил фразу! Я не могу представить ни одного физика, которого бы не стошнило от этой фразы Или: "Наибольшей проникающей способностью обладают спектры ментального плана. Они могут пронизывать нашу Землю, как пронизывают радиоактивные (почему именно радиоактивные???) частицы физическую материю" "Цивилизация движется вперед в развитии, а значит, и концепция верна. Таковы доводы теоретиков..." Интересно, откуда взялись такие выводы теоретиков? Или в том же духе: "Если Цивилизация находится на тупиковой ветви, можно однозначно сказать, что в инструментальной матрице допущены ошибки... ...математический инструментарий, обосновывающий не истинные знания, заведомо включает в эту матрицу ложные формулы. Они и приводят Цивилизацию к тупику развития." Математика во всем виновата! "в физике остается еще много "белых пятен", построенных на прежнем теоретическом фундаменте" - пятна были построены на фундаменте Про "многомерность": это красивое словцо лихо используется, без всякой попытки конкретизации что же за "многомерность" имеется в виду конкретно (ведь не бывает же она сама по себе): "новым направлением в физике, раскрывающим многомерность" "новыми базовыми структурами, оперирующими с многомерным мышлением" "духовные знания, описывающие многомерность материи" "Только в этом случае человек способен впитывать сложные процессы в познании многомерности" "...более тонкая среда верхних сфер в сравнении с более грубой средой нижних сфер имеет другие физические константы." - Т.е. тонкий мир так же может быть описан в виде соответствующей физической теории, он вполне познаваем, измеряем и остается только создать единую теорию миров "Мы уже делали подобный анализ, в котором рассматривали два типа логической обработки: в нижних сферах - логика, приближенная к компьютерной, т.е. двоичная логика...." "Все остальные разумные существа нижних сфер ограничены компьютерным мышлением, подобным вычислительным алгоритмам компьютеров нашего физического мира. " Ничего общего с компьютерной логикой в механизмах восприятия-мышления нет, это просто тривиальная безграмотность автора. "Процесс старения - это не медицинская тема. Медики пытаются выявить первопричину старения в образе жизни человека, в соблюдении им норм физической, психической или интеллектуальной нагрузки." И т.п. Процесс старения человека, в принципе, ничем не отличается от процесса созревания груши и имеет такую же видовую цепь последовательных процессов. Если цикл груши - один сезон, то цикл вороны - 400 лет, несмотря на тлетворное влияние тонкого мира! У каждого вида свой оптимизированный его развитием срок и свои промежуточные стадии. Конечно, можно найти способ заставить грушу не созревать в этом году, но это неестественно для нее Достаточно? Ну, конечно, я не сумел понять глубокий и сокровенный смысл текстов автора Вообще "ученые"ни фига не готовы понять этот смысл это - слишком сложно для их заплесневелых мозгов, которыми они, кстати оказывается, и не мыслят, а делает это за них фиг знает что там - в потустороннем мире! |
|
Род: Log_OS Sr. Poster Сообщений: 214 |
НАН:
НАН, не сдавайся, возможно ты еще не осознал свою миссию на Земле. ;D Ничего скоро и ты заговоришь о Высших Силах. Отдельное спасибо за «видящего». Наверное, ты и меня вписал в их число. Но если ты считаешь себя «открывателем глаз» то это уже гордыня!
Достаточно! А кто всем удовлетворен? Неудовлетворенность жизнью это автоматическое приложение к чести быть человеком. Ад, между прочим, человеческое изобретение.Allexak: Тоже перейду на «ты», так здесь заведено, да и просто удобно, без «официальной дистанции».
Я, например, пока ничего не отвергаю, потому что верю, что в любой теории скрыт какой-то рациональный смысл, который просто нужно очистить от лишнего. Я пытался понять о чём пишет ЦКР, но все эти абстрактные построения – это «вода» не о чём конкретно, хотя в ОБЩЕМ всё понятно и стандартно. А я бы хотел увидеть конкретный рецепт счастья или духовного развития.
Выводов я еще не делал. А в качестве ознакомления, можно узнать о достижениях всех перечисленных наук? Так мне будет больше понятен предмет их изучения и вообще смысл их существования. Если знания, полученные этими науками достоверны, то это неоценимый подарок человечеству. Я даже готов закрыть глаза на те «перлы» что нашел НАН, в пользу понимания общей идеи. Еще мне интересно, что такое духовное развитие, и как Центр осуществляет эту свою цель? Ведь одни только знания сам по себе без практики ни на сколько не сдвинут человека в его развитии. Хотя бесспорно помогут ему увидеть что-то новое, вернее ранее неосознаваемое, но то, что уже было в нем самом. Так что это за практики, если они есть? Возможно ли духовное развитие без изучения новых наук, если из них произрастает «философия пути»? |
|
Allexak Jr. Poster Сообщений: 15 |
no massage
|
|
Allexak Jr. Poster Сообщений: 15 |
no massage
|
|
Род: nan - админ Сообщений: 12230 |
Стандартная поза непризнанного гения! Ничего Вам, глубокоуважаемый, нифига не понятно, хотя бы потому, что не было сделано ни малейшей попытки понять Тебе, Allexak, похоже, не по силам переступить через амбиции, а при этом никакое духовное развитие не возможно. Log_OS, я вовсе не претендую на нашивки "открывателя глаз" этот процесс неизбежно происходит в любом взаимнозаинтересованном обсуждении и он всегда двусторонний! Но когда гений встает в позу, никакое обсуждение невозможно.Согласен с тобой: если всякие "науки" кроме трепа ничего не дали в практическом плане, то и науками им называться рановато! Дианетику и саентологию тоже объявляли науками |
|
Allexak Jr. Poster Сообщений: 15 |
no massage
|
|
Род: nan - админ Сообщений: 12230 |
"Напротив, от гения и слышим..." Да уж причем тут гениальность? тут - детский сад! Неужели, Allexak, ты всерьез думаешь, что я тоже встану на четвереньки и буду в ответ корчить рожи? Загляни в правила этого форума, там разрешено все, кроме неинформационного спама, который делает разговор просто бессмысленным. Разговор будет продолжен только в одном случае: если он станет обсуждением темы, а не обсуждающих. Пока что ты на мои критические замечания ничего не ответил, кроме продолжения настойчивой рекламы своих высказываний. Но если я вижу серьезные ошибки в этих высказываниях, которые сводят всю их логику на нет, а ты никак не желаешь на это реагировать, то разговор не назовешь конструктивным. Или ты рассчитываешь только на одно: что тебе будут безусловно верить? |
|
Allexak Jr. Poster Сообщений: 15 |
no massage
|
|
Род: Log_OS Sr. Poster Сообщений: 214 |
Alexak, неужели ты не замечаешь что этот ответ противоречит твоей же собственной философии? У НАНа есть свой взгляд на мир, и он правильно сказал, что ты даже не попытался его понять. А теперь вспомним слова, которые ты сам процитировал выше из материалов ЦКР: Те же, кто отвергнет эту теорию, уже не способны воспринимать те идеи, которые не имеют крепкого фундамента в их сознании. Они попытаются осмыслить предназначение тех или иных постулатов теории и скажут, что "это не мое. Я вижу и принимаю мир таким, какой он есть". Однако уточню эту формулу: "Я вижу и принимаю мир таким, каким я его вижу". Такова жизнь! НАН, мог бы то же самое сказать в твой адрес. Почему ты думаешь, что постигаешь истину, а не видишь то, что хочешь видеть? Неужели твое восприятие мира абсолютно и непогрешимо? В свою очередь, психофизика вырастает из классической физики путем изменения взглядов на причины проявлений известных физических законов, поэтому достаточно консервативное мышление обычного физика тормозит ее развитие; Чем ты отличаешься от «обычного ученого» варящегося в собственном соку и нежелающем понимать никого и ничего? Ничем! Ты тормозишь свою же собственную науку. И ты так же безосновательно уверен в своей правоте, как и тот «ученый». Кстати, формулу: "Я вижу и принимаю мир таким, каким я его вижу" дополняют слова НАНа (ссылка есть выше): Можно сделать вывод, что я вовсе не отрицаю то, что в реальном мире существует непознанное. Что могут возникать явления неожиданные и непонятные. Наоборот, я говорю, что мы ничего не знаем о реальном мире, кроме того, что имеем в виде личного жизненного опыта. И мир может, по тем или иным причинам, поворачиваться к нам разной стороной, подчас совершенно неожиданной. И единственная возможность устоять на ногах это - как можно крепче держаться за то, что действительно нас с этим миром связывает. Именно то, что нас связывает с миром, позволяет нам видеть не то что хочется, а то что есть или приближаться к видению того что есть. Мировоззрений столько, сколько людей на Земле, и единственный способ приблизиться к правильному мировоззрению – понять чужие. Глупо ведь считать что «только я самый видящий и еще те, кто думают так же как я». Познавая механизмы восприятия других, человек познает самого себя, через сравнение. Об этом же и ЦКР пишет: «Сознание, развитое на основе рационального углубленного освоения проблем, развивается наиболее гармонично». А духовное развитие это не отгораживание себя от внешнего мира «погрязшего во зле», это познание «внутреннего» через «внешнее». Для того-то человеку дается этот мир и эта жизнь, чтобы познать в самом себе и научится управлять тем спектром «энергий» в котором существует этот мир. Так что смелее попытайся объяснить, что именно и с кем тебе всё ясно, и пусть твои слова ничто не сдерживает, какими бы они ни были. На этом сумасшедшем форуме можно всё. Судя по пунктам технологии развития, первый пункт ты уже выполнил. А значит, понимаешь куда идешь и зачем тебе это нужно. Вот я и хотел бы это услышать, а то непонятно о чём речь, ведь каждый видит и понимает цель по-своему. И еще представим такую ситуацию. Есть «бездуховный» человечек, которого интересуют бабки, тачки и телки. Есть ли у такого человека возможность, вдруг осознать, что нужно развиваться? Или для того чтобы начать развиваться, нужно уже быть развитым посвященным с достаточно чистым ментальным телом, чтобы это понять? Если так, тогда как понимать слова Христа, когда фарисеи у него спросили, почему он ест и пьет с мытарями и грешниками, он ответил: «не здоровые имеют нужду во враче, но больные». Так как же «больному» пробраться сквозь своё грязное астральное тело к своему грязному ментальному и почистить его, чтобы осознать потребность в развитии? ЦКР считает, что очистка ментального тела это основа, для начала пути, потому важно, чтобы у человека не возникали мешающие мысли. Еще интересно, чем отличаются очищение ментального тела, развитие ума и образного мышления? |
|
Allexak Jr. Poster Сообщений: 15 |
no massage
|
|
Род: nan - админ Сообщений: 12230 |
Хорошо, если среди всех моих вопросов выбран лишь тот, что о"многомерности, пусть будет пока так. Поскольку вся проблема заключается в моем непонимании твоего толкования многомерности и дана конкретная ссылка, где же это толкование любой разумный человек способен почерпнуть, то и заглянем туда. Тут же окажется, что разговор об пресловутой многомерности начинается безо всяких попыток хоть как-то определить ее. Вот самые первые упоминания многомерности в статьях: "Значительное количество такого материала, способное проявить многогранные идеи, однако, не создает возможностей оптимального поиска, тем более что вопросы многомерности для сознания чрезвычайно сложны в понимании." Здесь термин используется как данность. ... "Эти реалии - законы духовной физики (психофизики) включают в себя многомерную систему взаимодействия духовной материи, которую даже умозрительно физическому человеку представить часто бывает невозможно." Здесь термин имеет характер явно не пространственных метрик, а скорее, некоего пространства свойств, определяющиго характер взаимодействий. .... "Для лучшего понимания этого вопроса, осветим его с позиций размышления над проблемами взаимодействия многомерных пространств одновременно." А здесь - явно "привычные" пространственные метрики. ... "один из возможных способов восприятия к размышлению о взаимодействии исходных начал многомерных структур является образ, т.е. умозрительное восприятие." Здесь - уже третье толкование многомерности, т.к. структуры здесь явно не нам привычные - пространственные (не буду говорить об отсутствии смысла в самой фразе, одно " способов восприятия к размышлению" чего стоит )... "Однако ум может существовать вне зависимости от многомерной структуры астрального тела человека." Если в предыдущей фразе говорилось о некоей многомерной структуре образа (который в уме ), то здесь еще один вид многомерности, который декларируется как к уму не относящейся.Надо сказать, что кроме такого различного толкования и общих рассуждений о многомерности, нигде не определяется ни один из этих видов многомерности, хотя делаются выводы так, как будто это хорошо понятные и определенные явления. Так, даже в "нашем" привычном мире, конечно же, не существует никаких измерений самих по себе, и все зависит от того, какими абстракциями пользуемся мы при его описании. Можно говорить о четвертом измерении-времени, можно в субатомных явлениях описывать модели, требующие введения новых метрик, обусловленных свойствами, не укладывающимися в геометрию евклидового пространства, можно говорить о шестимерном фазовом пространстве или о n-мерном пространстве свойств. Но это - лишь наши абстракции и количество использующихся метрик для их описания зависят от свойств систем координат, которые опять же определяем мы. Но ты не позаботился даже о так вот элементарном описании своих абстракций. И после этого требуешь, чтобы читатели понимали "фундамент знаний по основам многомерности". Ладно, что там дальше? ... "Этот мир многомерен, а сам человек - существо трех измерений. Это напоминание можно назвать главной опорной точкой. Оно дает возможность понять и осознать, что многомерное пространство имеет в арсенале возможностей значительно больше тех, что имеет человек физического плана." Как это вообще возможно: мир многомерен, но в нем встроен всего лишь трехмерный объект- человек? ... " Физический человек включает в себя аналогичную структуру, но в многомерном пространстве." Что значит физический человек если даже психика-душа имеет уже свою физику? ... "В общем случае познание многомерно." Вот пятый тип многомерности. ... "Если отнести поляризацию к многомерным структурам..." как поляризация может быть структурой??? или это еще один уже совсем экзотический тип многомерности? ... "сложность вопросов требует высокой организации сознания, где математика теряет свои способности к решению задач многомерности." Да уж, любая математика бессильна оперировать с неопределенными абстракциями! ... "Если принять во внимание, что структура сознания обычного человека, т.е. не развивающегося духовно, приближается к трехмерному пространству с различной степенью отклонений от исходного ментального уровня, и связанных с профессиональной сферой деятельности конкретного человека - искусство, наука, изобретательство и т.д., то структура сознания духовно продвинутого человека позволяет работать, используя те дополнительные пространственные координаты, которые оно освоило в процессе духовного роста." Интересно, если у тебя на примете кто-либо, способный продемонстрировать без дураков нечто подобное? это единственное, что нужно для продвижения твоей психофизики! Вероятно, когда ты уличал меня в многомерном неврубоне, ты забрался умом в офигительно-мерные пространства Я намерено не говорю сейчас о множестве других лаж, которые попадались мне по ходу текста, хотя очень подмывало. Удивляет, что ты, толком не разбираясь в традиционной физике, рассуждаешь о куда более сложных материях, без малейших обоснований и объяснений. "Такова наука в ее причино-следственных связях." Твоя наука, разумеется, где в ней самой, а не в описываемом ей мире, существуют причинно-следственные связи |
|
Allexak Jr. Poster Сообщений: 15 |
no massage
|
|
Allexak Jr. Poster Сообщений: 15 |
no massage
|
|
Род: nan - админ Сообщений: 12230 |
Очень хочется поставить окончательный диагноз, но раз уж сказано, что на этом форуме могут высказываться самые сумасшедшие идеи, то пусть бы было так. Но это не значит, что я предполагаю предоставить некую трибуну проповедям гуру, который твердит свое, не желая никого слушать. Когда это достигнет предела, я, конечно, заблокирую доступ новой мессии. Может быть морально как это было с Кешей-Иеговой, может быть программно, как я пока еще ни с кем не поступал. Allexak, интересно, как от патетического, но неискреннего "Это прекрасно! Я нашел свой смысл и путь в жизни! Нашел его здесь - www.ckr.ru" ты резко перешел к академическому поучительству Ты даже не замечаешь, как ты лажаешься? Я тебе говорю о том, что все твои (самые поверхностные) упоминания многомерности просто не могут быть одним и тем же понятием потому как явно относятся к совершенно разным явлениям, что вообще нет НИ ОДНОГО МЕСТА, где бы давались хотя бы намеки на сущность этой многомерности, что все это разбавлено противоречивыми и просто неграмотными фразами, я мог бы составить огромный список ляпов, смысловых и фактических (использование неверно понимаемых или ложных фактов) промахов. А ты говоришь, что эту словесную кашу нужно понимать без слов."В целом, Истина не может быть высказана, она может только созреть в сознании. " А на фига ты ее тогда высказываешь? Перенял у буддистов их главную фишку? Но с ними так же расходишься в главном, и твоя фишка не срабатывает: ты утверждаешь психо-физику как познаваемую науку. Что отсюда следует? "Материал может полноценно усвоится только при последовательном его прочтении, и при котором, nan, не приладаваются к этому процессу дополнительных и преждевременных намерений по выявлению критических замечаний." Офигеть! Тебе должны заранее верить, не смея замечать твоих лаж? А почему именно тебе? Вот Бронников предлагает совершенно другие рецепты. У Грофа еще проще: достаточно глубоко подышать и ты ТАМ, в море истины. Нет ни одного учения, в котором бы утверждался твой путь развития. Он наивен и нелеп со всей очевидностью. Но ты сам очень любишь его и не способен больше воспринимать ничего более. Сделай еще попыточку, а? Или тебе просто здесь нечего будет делать. |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
Привет всем! Мое демоническое величество на некоторое время отвлеклось от мистических дел по переделу этого мира и решило заглянуть в милое сердечку моего величества место Хочу сразу сказать, что снова включаться в длинные теоретические обсуждения сто раз обсужденных вопросов у меня нет особого желания. Хочу просто поделиться выводами, которые я сделал после полутора лет потрясающе интересных споров с нашим местным божеством (побольше бы таких людей на земле водилось... Аминь ) Может, Allexak, тебе пригодится это 1. Есть стройная система традиционных научных знаний, которая медленно, но верно расширяет границы нашего понимания природы. То, что доказано наукой - глупо отрицать, так как эти знания позволяют получать гарантированные и предсказуемые результаты в достаточно большом количестве случаев. 2. Методология науки не позволяет всерьез относиться к непостоянно наблюдаемым или нефиксируемым объективными методами явлениям, а также к субъективным (особенно трудноуловимым, пограничным) человеческим переживаниям. Все это лежит вне сферы компетентности науки (по крайней мере сегодня), поэтому всерьез рассуждать о них с современных научных позиций - по меньшей мере некорректно. Разве что в рамках гипотез. 3. Отсюда я вижу бессмысленность любых научных разговоров по поводу мистики Ведь в основе мистики лежат те самые непостоянные и трудноуловимые силы нашей души, которые человек может почувствовать лишь субъективно. Ни один существующий нынче прибор все это дело не может зафиксировать. Посему ученые-ортодоксы будут всячески доказывать, что мистики тешат себя иллюзиями и фантазиями и люмают свои жизни ради "детских сказок". И лично я отношусь к такой позиции с уважением и пониманием. Хотят ученые так жить - да на здоровье. Это их право... С другой стороны... 1. Есть некоторые люди, которые чувствуют в своей душе странные, порой смутно осознаваемые силы, оказывающие, однако, на их жизнь большое влияние. Такие люди стараются понять, что же это такое и научиться подобными силами управлять, так как иначе силы вносят в жизнь весьма непредсказуемые коррективы. Увы, объективные научные исследования здесь невозможны (в силу строгих методологических ограничений), поэтому каждому приходится разбираться самостоятельно. Дело осложняется и тем, что традиционная наука относит такие силы к "патологическим" состояниям (относительно пуританскго "морального кодекса" - представлений о том, как должен вести себя "нормальный" человек) и пытается их лечить. Впрочем, совершенно безуспешно, так как психотропные препараты на некоторое время заглушают симптомы, но после окончания приема таблеток, все возвращается назад. 2. Некоторое количество таких людей (сегодня уже весьма значительное) стараются изучить все эти таинственные силы методами, похожими на научные, с одной серьезной поправкой: субъективные переживания признаются "научно значимыми", даже если они крайне противоречивы, непоследовательны, переменчивы или совершенно "несерьезны". Эти люди считают, что пришло время изменения базовой научной парадигмы, ведь таинственные внутренние силы для них так же реальны, как и окружающий мир. 3. На сегодняшний день уже хорошо известны многие пути овладения этими самыми таинственными силами - их обычно называют "мистическими системами". Многие из них действительно "не для всех", так как гарантировать результат никто не может, ведь то, что по определенному пути прошел один человек - не гарантия того, что пройдут и остальные. Поэтому надо четко понимать, что отправившись по этому пути надеяться можно только на свои силы, разум и интуицию. То есть, взять ответственность за свою жизнь и судьбу в свои руки. А если что-то не получилось, четко понимать, что некого винить за ошибки кроме себя. Но я лично предпочитаю ходить по этим самым таинственным путям, а не там, где наука гарантирует полную безопасность и спокойствие. И это мое право А также мое право - рассказывать остальным о своем опыте... Кстати, тут в соседней теме был затронут Норбеков. Я как раз летом прошел его курс "Мастерская успеха". Вообще, он стОит 1500 долларов, но я не заплатил ни копейки Рыбак рыбака, как говорится, чует издалека Меня взяли просто так за красивые глаза. Я лично очень доволен полученными навыками и знаниями - серией медитационных суфийских упражнений, которые великолепно помогают в реальной жизни добиваться реальных результатов. И результаты скоро я продемонстрирую в районе метро "Тульская" в Москве Наш великий боже, я тебя заранее приглашаю полюбоваться на то, как мистические практики помогают менять реальность. Подробности - как только мы откроемся. Скорее всего - в ноябре месяце, если строители успеют... Они и так на пределе своих сил работают Да, к Норбекову моя деятельность не имеет отношения. |
|
Род: Log_OS Sr. Poster Сообщений: 214 |
Если нет короткого ответа, пусть будет длинный. А о многомерности я имею какое-то понятие, и раньше много об этом понаписывал.
Естественно. Понимаю, что некоторые идеи можно описать только символически и раздробленно. У слушателя даже из-за этой раздробленности может появиться куча противоречий, но никто кроме него самого не может собрать все эти кусочки, для того чтобы получить целостное понимание-видение идеи. Но вот на удивление многие способны врубиться в эту высокую идею, поднявшись над земной «маломерностью», а значит какое-то общение возможно. И важно выяснить основы, на которых построено это видение мира у конкретного человека. Для НАНа очень важны определения, так как это необходимо для полного автоматического понимая собеседника, без закатывания глаз в глубины своего «Я» с целью увидеть там многомерный ответ, подходящий только для интуитивного понимания. Скорее всего, в ЦКР «многомерность» не имеет конкретного определения, и такое определение не нужно, чтобы не ограничивать образное понимание идей, но это источник всевозможных «правильных» пониманий, зависящих лишь от остроты видения познающего. Иногда острота видения должна быть особенно высока, например, для того чтобы понять, какого уровня многомерности видения высших сфер достиг автор, говоря такие слова: «Сюда входят многочисленные потоки энергоспектров, которые не улавливаются нашими земными приборами». Ведь не зря он это сказал, не для удивления простых смертных околонаучным бредом, но если ты этого не понял, то ты возможно очень много не понял из идей ЦКР, и только обманываешь себя, имея ОБЩЕЕ представление, которого «вполне достаточно». Именно поэтому важно чтобы ты попытался не только кому-то, но и себе объяснить каждый конкретный (а конкретное объяснять проще чем общее) случай применения многозначительного термина. Это даст также представления о наших способах мышления и приоритетах в понимании явлений, что и позволит остановиться на еще более тонких моментах. Это конечно предполагает кучу работы, но шаг за шагом, и оглядываясь назад окажется что всё прошло легко и естественно. То что НАН любит критиковать, это не проявление враждебности, а его способ ставить вопросы. К этому можно относится менее насторожено и эмоционально. |
|
Лампочка Ильи... Newbie Сообщений: 4 |
Здравствуйте. участники темы! Очень интересно наблюдать со стороны, когда не ввергаешься в пучину схваток, а лишь созерцаешь (созерцание необходимо, чтобы найти более точный ответ), и одновременно для себя пытаешься понять: кто в этой битве какими инструментами пользуется. и в то же время, кто ему помогает. Да, кто ему помогает. Есть и такой аспект в осмыслении. В данном случае интересовали авторы постов, наиболее увлекшиеся отстаиванием своих мировоззрений (Alleхak, NAN и др.) Возьму на себя смелость вторгнуться в процесс дискуссии, но с иной точки воззрения. Дело в том, что здесь сошлись не только разные мировоззренческие позиции. Но и совершенно не похожие друг на друга пси-сущности. Например, читая дискуссии и в других темах, Армагедончик, например. или разделы сайта Черного Кота всегда наталкиваешься на любопытный взгляд того, кто стоит выше его "Я", т.е. того, кто ведет его по тропе жизни. И всегда встречаешь его, если увлечешься чтением. Он это видит по своим информационным спектрам, которые "курирует". Даже удалось встретиться и кратко пообщаться с ним, и узнать корни происхождения. Вывод простой: Черный Кот хорошо вписывается в физическую реальность и обрел большой жизненный и исследовательский опыт, имеет любопытную и пытливую душу и видит далее любого физического атеиста. LOG_OS, кстати, не совсем выделяется среди других. Возможно, что не пришлось затратить больше усилий на изучение его пси-портрета. Alleхak - яркая фигура по той причине, что похож на патриота, с мечом защищающего Родину. Легко возбудимая, но стремящаяся, т.к. узрела свой путь, его душа рубит наотмашь все, что противоречит ее духу. Что ж, остается порадоваться, что человек не слеп, но и вдохновенен, в отличие от nan. Здесь ситуация противоположная. В связи с тем, что кроме интеллекта, другого способа очувствования пси-физических явлений нет, т.к. души нет, то заметна агрессия самосохранения, в том числе из-за отсутствия "инструментов поддержки", какой обладает Черный Кот. В общем рад, что, наконец, понял суть явлений агрессии на этом форуме, хотя пришлось потрудиться. Надеюсь, что это сообщение, поможет исследовать эту проблему и далее, т.к. оно одновременно является тестом. Извините за вторжение. Удачи всем! |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12230 |
Лампочка, спасибо за прекрасную демонстрацию предвзятости мистиков Когда Черный Кот повыступал на Кураевском форуме, вызвав шторм праведного негодования, его душу тоже объявили ущербной и пригрозили вечно жечь ее в аду, видимо замолвив слово там кому надо Но у меня, оказывается, и гореть-то нечему, так что можно не переживать! Только вот не пойму, все мистики говорят, что без души мозги не мыслят, а у меня тут выложены всякие неплохие рассказы, повестушки и даже, блин, песенки. Их, наверное, за меня сочиняет какая-то паразитная злобная сущность Сколько раз уж меня пытались мистики разукрасить посмешнее и безобиднее и, главное, общий вывод - бездуховная я тварь! Но, характерно, что, как правило, именно они и демонстрировали свою бездуховность, за душой у них ничего особого не наблюдалось: не сотворили они вообще ничего особо примечательного. Скажи, лампочка, а на фига тебе было вчитываться в наши тексты, когда ты напрямую можешь узнать о нас всю подноготную? Есть у меня один знакомый колдун, который любит напускать на себя высокомерную значительность причастности к тайным знаниям. Он этом пользуется по жизни, создавая себе имидж. Даже таким образом на жену воздействует что очень печально, если не мерзко, потому, как обманывает, собирая о ней информацию самым приземленским шпионским образом, но выдавая за вИдение. Меня он не просек, когда я маскировался под женщину, а когда это открылось, был в такой ярости, что решил устроить мне кирдык, в чем опять же облажался. Тогда он просто два раза хакнул вот этот вот сайт но и это был напрасный труд потому как я каждый день делаю архивы.Ну, что ты лампочка, мог бы сказать про меня хорошего? Ведь очень не хочется! Вот Черный Кот не такой зашореный, а, главное, куда как более честный. А тест, блин, действительно получился на славу! |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12230 |
Кот!!! я страшно рад приветствовать тебя здесь |
|
Род: Log_OS Sr. Poster Сообщений: 214 |
Как загадочно это всё звучит. А когда я наталкиваюсь на интересную загадку, то хочется понять всё как можно конкретнее, даже задавая наивные вопросы. Что означает «встретиться» и «пообщаться»? И что это за «корни происхождения»? Происхождения чего? А интерес к «пси-сущностям» я хорошо понимаю, сам считаю это очень важным в общении. Всегда хочется кого-то понимать как самого себя.
Иногда мне кажется что я «пластилиновый» и из меня можно лепить что угодно. Ничего, «блестящие грани твердого кристалла», говорящие о сформированной яркой индивидуальности, которых мне не хватает, возможно, образуются через пару-тройку сотен жизней. Я чувствую что меняюсь. Надеюсь, это меняется моя пластилиновость, а не появляется очередная форма со сходным содержанием. А так – жаль, что я оказался серой мышкой, вот пойду и грустно, тихонько попищу в своей норке.
Не совсем понял что за тест. Вот взглянул я на собственную агрессивность и возможно, до того как попал на этот форум, я был более агрессивным защитником своего мировоззрения, а теперь знаю, что это от нежелания понимать других и от абсолютизации своего правильного вИдения мира. Но думается мне, что тестируется не агрессивность, а реакция вообще... PS Прочитал я свое сообщение, и опять почувствовал эту «пластилиновость», даже в постскриптуме! |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
И я тебя очень рад приветствовать, Николай За время моего отсутствия на форуме я успел прочитать несколько книг, которые только укрепили мои убеждения Плюс практика, которая способна убеждать куда лучше книг. Понимаешь, когда я получаю изумительные результаты, используя методы Грофа, Минделла, Норбекова, Юнга и т.д., то сложно согласиться с тобой, так как согласно твоим прогнозам я должен был давно загнуться. Тебе же на растерзание могу предложить следующую литературу: 1. "Голографическая вселенная" Майкла Талбота. Издательство "София" 2004 г. В книге излагается голографическая теория Бома-Прибрама (Дэвид Бом - "еретик" в квантовой физике, и одновременно с этим - один из самых влиятельных авторов, ученик Эйнштейна; Карл Прибрам - нейрохирург и нейрофизиолог, поставивший множество удивительных экспериментов и вставший на "голографические" позиции из-за весьма убедительного экспериментального материала). Именно эта теория лежит в основе подхода Грофа и других создателей трансперсональной психологии. 2. Книги Арнольда Минделла: "Ученик создателя сновидений", "Сновидение в бодрствовании" и "Сила безмолвия". Издательство "АСТ" 2003 г. Минделл - один из самых влиятельных ученых в современной трансперсональной психологии. В основе его системы терапии лежат принципы квантовой физики (Минделл - физик, пришедший в психологию), и новые методы работы с телом, дающие изумительные результаты. Также я узнал о том, что есть убедительные доказательства существования нейрогенеза (который ранее считался мифом). А это означает, что мечты Р.А. Уилсона вполне могут стать реальностью. Посмотри - может будет еще темы для разговоров... Но еще лучше, если ты все-таки рискнешь поставить эксперименты на себе Я могу тебе в этом помочь... |
|
Allexak Jr. Poster Сообщений: 15 |
no massage
|
|
Лампочка Ильи... Newbie Сообщений: 4 |
Время проходит быстро. А тест требует полного формата, когда обозначена не только реакция, но и последующее направление переходного процесса также несет информацию. Среди авторов постов этой темы обозначу только тех, для кого ранее не был глубоко обозначен пси-портрет. Это не является необходимостью, но у многих остались вопросы, соответственно и дискомфорт от дополнительного напряжения мировоззрения, поэтому, закрывая программу, следует заземлить отдельные моменты. Думаю, понятно, что результаты теста не открываются. Они не для праздного освещения. Но осколки результатов можно изложить, чтобы обозначить доминанту причины бессмысленности дискуссий. Сейчас изложу сторонний взгляд только на два портрета. Два остальных, обозначенных выше, самодостаточны и внутри себя гармоничны. Они видят позитивно - это главное. Ранее не было возможности увидеть воочию LOG_Osа - просто из-за того, что его пси-портрет не вызывал особого интереса, т.к. он "типовой". В целом, он так и обозначился потом сам, хотя со своим смыслом, но параллельная ветвь оценки такая же: терпелив в поиске, способен принять идеи, чтобы более их углубить и увидеть плюсы и минусы. Способен вернуться назад и зайти с другой стороны, и т. д. Понятно, что такой путь длительный, необходим интуитивный метод. Но интуицию надо взращивать - это отдельная тема. Другими словами, LOG_OS - типичный портрет без комплексов, принимает существование в нашем мире запредельного, но для его познания надо лишь проявить активность, тогда и "пластилиновость" станет кристаллизоваться. Что касается комплексов NAN, то у него их также нет. Хотя другие с этим не согласятся, т.к. видят бесцеремонность в его постах. Но такой взгляд ошибочный. NANа нельзя рассматривать с позиции психологии. Здесь нет и пси-портрета. Этот человек другой технологической ветви, задачей которой является создание высоко интеллектуального субъекта, но без претензий на духовность. Он познает только для накопления и обработки информации. И только. Он не порождает идеи вне его объема знаний. Он не творец. Накапливая информационный багаж, он готовится к будущей аналогичной работе, но не в многомерном мире, а в трехмерном. Его структура организма отличается тщательной подгонкой интеллектуального аппарата к физическим органам. Затем этот аппарат будет работать в той среде, где требуется выполнение логических задач. В этой среде каждый организм трехмерен, поэтому обращение только на "ты". Среди духовных людей, имеющих много оболочек, обращение только во множественном числе. В этой среде мистикой является все то, что выходит за рамки всегда ограниченного информационного багажа. В физическом мире он не вызывает интереса и притяжения в среде духовно развитого общества и предоставлен самому себе. Лишь отсутствие подобных знаний сохраняет комфорт подобных людей в физическом мире. Думаю, понятно, что нельзя еще многое освещать… |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
Э, старина Лампочка Ильи, мне кажется, ты на счет нашего божественного Нана немного промазал Мои патроны и матроны, с коими ты так мило побеседовал, говорят мне, что Нан - классный учитель, который, образно говоря, из грубых необработанных алмазов делает настоящие бриллианты, заставляя их мозги работать на полную катушку Как мне кажется, человек должен быть развит гармонично. А духовность без разума - это все равно, что океанский корабль без капитана и матросов. Таких "духовных", которые два слова внятно связать не могут, неся редкую околесицу - хоть отбавляй. Как известно из Евангелий, Дух Святой дал апостолам возможность свободно говорить на многих языках. А язык науки - это такой же язык, как и все остальные. Поэтому тот, кто его не понимает и отрицает - вряд ли имеет что-то общее с духовностью. У нас же с Наном разногласия были скорее "внутринаучные" - я ему все про психологию втирал, а он мяукал, что психологи - чудики. Когда же я разобрался, что использую слово "ученый" в негативном ключе и со смыслом "не психолог", то сам долго смеялся по поводу такой своей "духовности" >Он не порождает идеи вне его объема знаний. Он не творец. Почитай его литературные работы. |
|
Светлана Sr. Poster Сообщений: 360  |
>Что касается комплексов NAN, ....и так далее....- Не все так, как мне кажется, но, к оценке можно подойти с позиции скорее "да", чем "нет"... судя по форуму... Спасибо, Илья |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12230 |
Я дико извиняюсь за небытие: утонул нафиг в модернизациях и текущих проблемс, которые нанесли сразу несколько ударов и все по мне вскользь Надеюсь вскоре выпутаться...Все равно Allexak упорно отмалчивается, видимо, сказать-то толком нечего, а жаль. Лампочка продемонстрировал: то, что кажется - еще не есть правдивое знание действительности, как бы однозначно и уверенно это ни виделось. Люди заблуждались всегда, какими бы мудрыми они ни были, но те, кто упорно держатся своих заблуждений, не перестают обманывать себя и других. Ну, а когда на этом видении построена целая система представлений, как у Allexakа, то еще тяжелее уговорить самого себя посмотреть на это критически. Да и зачем, если пока и так хорошо? Вот пройдет время, и свои же тексты покажутся наивными. Но дело не в том, что пресловутая многомерность начнет пониматься как-то по-другому. Это не определенное понятие у разных людей вызывает разные представления, а общим является только ощущение какой-то офигительной запредельности, не выразимой словами но кому нужно это ощущение и что с ним можно сделать, если нет и двух людей у который это конкретизируется в одно и тоже? Смотреть друг на друга сияющим взором? Каждый сам по себе? В этом разобщающее свойство мистики: общим знаменателем- некие совершенно неформализуемые представления, но как только делаются попытки перейти к частностям, начинается разнотолкование и неистовые религиозные споры Если говорить о психофизике как о науке, призванной объединять понятия людей, то никаким образом не удастся уйти от строгих определений всех ее понятий. |
|
Allexak Jr. Poster Сообщений: 15 |
no massage
|
|
Род: Log_OS Sr. Poster Сообщений: 214 |
Я уже хотел оставить: «Похоже, он «помахал ручкой», и это очень-очень надолго. Сказать ему есть что, может толком, может нет, это не важно. Он потерял интерес к «бессмысленной болтовне».», но вдруг увидел «добавку». На кураевском форуме тоже один «помахал ручкой» и ушел, но гораздо дальше – прямиком Туда. Кому интересно, что пишут в последний раз те, кто потерял смысл жизни – прошу сюда. А Лампочка, незаметно для него самого, приоткрыв свою загадочность, меня разочаровал. И говорить об этом было лень, но раз уж я решил запоститься… Увидел Лампочка не меня, а Log_OSа. Перепутал особенности ситуации, в которую я попал на этом форуме с чертами моего характера. А еще он так подчеркивал мою «типичность», что я заинтересовался его «не типичностью». А теперь я вижу в его словах нотки, по которым НАН, определяет свих «любимых мистиков».
НАН, я хоть и не могу почувствовать понятие «многомерности» других людей, но по-моему ты ошибаешься… Я уверен что может и не все но некоторые люди понимают «многомерность» одинаково, а туманность этого термина не выходит за допустимые границы, положенной ему неконкретности. Многомерность это не ощущение неописуемой запредельности, а ощущение объемного, в смысле всестороннего «видения» абстрактной идеи. Понимание той «целостности» идеи, что не может быть выражена словами, потому что слова дробят ее и порождают противоречия (как с цилиндром на уровне «плоской» конкретности – «круглый» или «прямоугольный»).А наше противоречивое видение многомерности, подтверждающее твои слова, не в счет – ты же не «мистик». |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12230 |
Log_OS, я приводил примеры совершенно различных толкований многомерности даже у одного и того де автора: более 5 противоречивых толкований Итак, "Структура научного поиска" Свойства духовного мира невозможно просчитать из физического в опоре на физические науки, так и свойства физического мира невозможно просчитать в духовном мире. О каких свойствах идет речь? Если не обо всех без исключения, то необходимо говорить о каких именно, если обо всех, то мы вообще не можем говорить о духовном мире (надеюсь не нужно доказывать эту простую теоремку?) Поэтому в моделировании процессов космических масштабов накопленные наукой данные о свойствах физического мира лежат в основе Алгоритмов моделирования духовного мира. Можно ли найти связь между обозначенными научными направлениями? Да, конечно можно. Любой психолог, прочитав материалы психокибернетики, а также любой физик, прочитав материалы психофизики, заметят корреляции между психокибернетикой и психологией, а также между психофизикой и физикой. А был ли спрошен хоть один действительно профессиональный физик? Я, прочитав психофизику, нашел только откровенные противоречия, которые могу перечислять буквально из каждого абзаца. В психокибернетике психолог найдет много из того, что ему известно. Однако он не увидит в этой науке, в ее интерпретации психофизических процессов, происходящих в организме человека, тот аспект энергетического характера, который психология еще не обозначила, т.к. психофизику она не знает. Как только психология будет оперировать многомерностью материи и примет в свой арсенал научные доводы психофизики, она сольется с психокибернетикой и исчезнет как наука. В настоящее время психология является статистическим методом познания, абсолютно неверно! обеспечивающим психокибернетике набор данных о взаимодействии структур организма между собой и реакции организма на эти взаимодействия, а также его реакции на внешние воздействия, изменяющие структуру организма, соответственно и последующую реакцию организма на внешние влияния не нужно путать психологию с физиологией . Поэтому для психокибернетики статистика психологии создает базу данных, как и любое научное направление должно иметь собственную базу данных. В этом смысле психокибернетика в связке с психофизикой составляют древо данных для ментальной физики.. Представленные на схеме направления научного поиска т.к. нигде не было дано определение НАУЧНЫЙ, то будем считать его общепринятым, а не бытовым, данным самой наукой имеют в первопричине тонкие планы. Поэтому изучать, например, физику физического мира следует после освоения разделов ментальной физики. Однако, мы родились в физическом мире и привязаны к нему. Поэтому мы постигаем мир через свои корни, создавая научные направления физического мира. Переосмыслить точки отсчета в познании окружающего мира - значит встать на другую исходную почву в познании. Духовное развитие человека – есть исходный маршрут приобретения этой почвы. На схеме представлены направления научного поиска ?? , которые доступны только духовно развитому человеку. Эти направления являются основополагающими на дальнейшем пути развития Цивилизации, и определяют переход Цивилизации от технократического к духовному пути развития. Психокибернетика и психофизика - это науки не физического мира что это означает? . Они раскрывают за некоторым исключением любое из научных направлений в физическом мире. Эти науки являются первоосновой каким образом? в физическом мире в познании сфер жизни многомерного Космоса. Поэтому постижение этих знаний является неизбежностью на пути познания мира. В познании мира ученые Земли нарабатывают материал через науки физического мира. Метод проб и ошибок является одним из ключевых моментов в теоретическом обосновании научных проблем. Одновременно они строят теории на пути познания микромира с учетом сложившихся тенденций научного поиска - "от простого к сложному". Этот принцип существовал всегда. Он является также неизбежностью на пути становления и развития научных направлений. Однако он не исключает отклонений в теоретических обоснованиях и поэтому строит свой путь в опоре на практику. Полный профанизм и не понимание методов науки, о которых до фига уже говорилось. Об этом есть столько классных статей, что читать после них этот бред как-то даже неловко. В этом смысле сегодня мы имеем те научные подходы, которые нашли свое отражение в опытах и подтверждены практикой. Это означает также, что наука может прочно стоять на ногах на современном этапе. А что дальше? Нет никакого желания читать дальше развитие совершенно нелепых и расплывчатых представлений. О науке здесь говорить невозможно, если только не подменить этот термин своим пониманием. Но даже это не было сделано. |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
Знаешь, старина Allexak, есть большая разница между благими намерениями и их реализацией. Именно такое резюме у меня возникло после знакомства с твоим космическим сайтом. Причем, вряд ли меня можно упрекнуть в предвзятом отношении к любым космогоническим системам. Но я согласен с нашим божественным Наном, что науки там нет совершенно. Наука - это владение информацией в первую очередь, а автор сайта современной научной информацией не владеет. В частности на счет современного состояния психологических и нейрологических исследований. Думаю, что если сайт посмотрит физик-профессионал, то просто за голову схватится. Кроме того, автор сайта, судя по всему, не знаком с работами Фритьофа Капры "Дао физики", "Паутина жизни" и "Скрытые связи". А ведь это уже классика "многомерно-мистического" переложения квантовой физики - первая книга из этой серии была написана еще в 1974 году, и с тех пор переведена на все главные языки мира. На нее не ссылается только ленивый. Кроме того, есть Майкл Талбот и Арнольд Минделл - последний уже 20 лет двигает по всему миру свою систему многомерной "радужной медицины", в которой учитываются принципы квантовой физики. Минделл периодически бывает и в России - его семинары собирают множество психологов-профессионалов, а его методы уже применяются на практике обычными терапевтами. Это я не говорю о трех поколениях психологов, которые стараются разгадать тайны мистицизма. Начали это дело Карл Густав Юнг и Вильгельм Райх. Первый ввел понятие синхронности, которое узаконивает многие мистические феномены, а второй в лабораторных условиях экспериментировал с биоэнергией, которую называл "органоном". Их работы стали основой для многих современных школ "потусторонней" психологии, с которой борется на этом форуме наш дорогой божественный Нан. Но победить ее не может никак Короче, у автора космического сайта, как мне кажется, есть большое желание сделать что-то очень хорошее, но увы, реализация очень далека от идеала. |
|
Лампочка Ильи... Newbie Сообщений: 4 |
Реальность ментального восприятия Несколько слов можно сказать о возможности ментального очувствования человека, чью информацию читаешь. Замечаешь при этом не только "кураторов", но и информационное поле сознания автора в спектре прочитанного. Одновременно, размышляя уже по другой теме, наблюдаешь "след" мышления сознания автора по моей теме. Этот ментальный след автора может сохраняться еще некоторое время, пока не отключится информационный канал. Это явление пришлось узнать более глубоко у тех, кто знает этот вопрос в подробностях. Оказалось, что процесс духовного развития сопровождается изменением своего статуса в духовном мире. Он отражается на праве-способности доступа к информационным полям через прочитанный текст. Для физического человека это является признаком хорошей подготовки, в то время как в духовном мире информационное курирование является обычным для тех, чьи профессиональные требования обязывают их достигать такого же статуса. Они "прослушивают" информационные поля в заданном спектре, в результате этого могут увидеть любого, кто "зашел" в их поле наблюдения. Причем тот, кто находится ниже, не замечает такого подключения. В результате проявления сознания автора текста, проблемой становится отладка механизма быстрого отключения от сознания автора. Этот регулятор пока не найден. Кто его может раскрыть? Этот текст также является тестом. Надеюсь увидеть сотрудников. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12230 |
Лампочка, я утверждаю, что все, что ты тут говоришь насчет своего вИдения - вранье, может быть, неосознанное. Я утверждаю это не голословно, а предлагаю убедиться в этом всем желающим и вот как. Думаю, что, как минимум, ты можешь "увидеть" пусть не точно сам "след мышления", но хотя бы тему, о чем было это мышление. Иначе грош цена такому вИдению, которое на деле ничего не может. Так вот, если ты готов, я заготавливаю несколько (точно сколько не скажу!) ярких и образных фраз, записываю их в файл, зашифровываю и выкладываю на всеобщее обозрение. Каждый сможет скачать этот файл. Затем в обговоренное время я дополнительно напрягаюсь и интенсивно думаю об этом. А ты - говоришь хотя бы о чем написано, приблизительно, в файле. Я публикую ключ и каждый сможет оценить, чего стоит вИдение. Впрочем, мне даже, в принципе, не нужно тужится и думать о написанном в урочный час, т.к. я уже думал об этом когда писал и это осталось только вытащить из " информационного канала" Но я готов любым способом содействовать твоему успеху, ведь если ты продемонстрируешь такую возможность, то лучшего способа указать Путь всем, в том числе и мне самому, не придумать!Все очень просто и очень корректно в смысле эксперимента. Никто не сможет подтасовать результат. Шифратор уже давно выложен на этом сайте. Вот это действительно будет тест, а не пустой треп для доверчивых простачков! Но, думаю, что ты, конечно же, найдешь повод и довод, чтобы отмазаться и не испытывать судьбу и свой авторитет, или даже просто промолчишь |
|
Род: Log_OS Sr. Poster Сообщений: 214 |
Лампочка, я понимаю о чем ты говоришь . Сам чувствую то же самое, но не считаю это чем-то мистическим. Всё дело в том, что при чтении текста подсознание замечает больше деталей, возникает огромный поток информации, который сознательно обработать вряд ли возможно, но зато остается ощущение глубокого врубания в то, что писал человек. Это как озарение, над которым можно долго вдохновенно медитировать разматывая клубок мыслей и проникая глубже в суть. Это и есть «след мышления». А всякие там «каналы» и «кураторы» – слишком возвышенное объяснение для такого рядового явления. Ощущение это конечно полезное – дает понимание с полуслова, в случае если мысль или идея знакома и пережита. Например, не раз наблюдал как два человека о чем-то говорят и не понимают друг-друга, чувствуется что между этими людьми какая-то «пустота», нет «связи». Часто такое отсутствие «связи» наблюдается у стариков, что и можно объяснить тем, что в их мозгах отключено много анализаторов.НАН, ты не совсем так понял смысл «следа мышления». Это не чтение мыслей. Это туманное моделирование реакции человека, через ощущение его «пси-портрета» или «следа мышления». Я вот помню, как в процессе разных споров я невольно изучал твой «пси-портрет» и когда мне казалось что «портрет» готов, ты выкидывал какой-то фокус, и весь этот портрет рассыпался. Раньше такого не было! Иногда ты проявлял «мистическую» проницательность и когда я думал что с тобой уже можно «нормально» говорить, ты вдруг превращался (sorry) в «танк»! Как тебе это удавалось – было для меня не постижимо, и это была самая большая дыра в моём понимании твоего «пси-портрета». Было ощущение такого ТУПИКА, что всякое вдохновение на дальнейшие споры пропадало. Но потом «ментальный канал отключался» и мне казалось, что всё-таки есть способ просветить тебя в «высоких материях». И так до следующего ТУПИКА… Пришлось перестраивать свой «сканер пси-портретов», иначе тупик уже был бы во мне самом… |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12230 |
Log_OS зачем же ты отмазываешься вместо Лампочки?! Нефиг, он дал заявку на понимание чужих мыслеследов с помощью инфоканалов и куратов, вот пусть и не побудет голословным, иначе это будет теперь выглядеть как пустой самонадеяный треп! Про чтение мыслей нет речи, есть речь об умении иметь доступ к мыслеформам или чему-то такому. Фраза Лампочки -вполне конкретная заявка: "в духовном мире информационное курирование является обычным для тех, чьи профессиональные требования обязывают их достигать такого же статуса. Они "прослушивают" информационные поля в заданном спектре, в результате этого могут увидеть любого, кто "зашел" в их поле наблюдения. Причем тот, кто находится ниже, не замечает такого подключения. " |
|
Род: Log_OS Sr. Poster Сообщений: 214 |
НАН, твой эксперимент будет проверять не то, о чем заявлял Лампочка. «Одновременно, размышляя уже по другой теме, наблюдаешь "след" мышления сознания автора по моей теме. Этот ментальный след автора может сохраняться еще некоторое время, пока не отключится информационный канал». Перевожу. В процессе общения у Лампочки возникает модель НАНа. Так Лампочка может моделировать твою реакцию на какую-то произвольную тему. Сама способность моделировать, это и есть ощущение чьего-то «следа мышления». Со временем модель в памяти становится более расплывчатой, и это названо «отключением информационного канала».Я уже убедился в том что Лампочка ошибается в своем моделировании, а он наверное думает что в КАКОМ-ТО СМЫСЛЕ, где-то в глубине, он всё-таки прав, а «небольшие погрешности» не имеют значения. Но прожив какое-то время на этом форуме, он перестанет так думать. Говорю это потому что сам ошибался при моделировании твоей реакции на разные книги, я то думал что ты хоть немного «просветишься», но ты видел только сплошной бред и враньё. Поразительная устойчивость, вызывающая вполне определенный образ. ;D У Христа был такой же ученик, в последствии названный Петром (камень, просто танков тогда не было ). Только у Петра «наука» была другой, но такой же для него реальной, достоверной и подтвержденной опытом. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12230 |
Log_OS, я бы подумал, что вы с Лампочкой спелись, или даже ты сам зарегистрировался Лампочкой, так рьяно и заинтересованно ты ему подпеваешь! Но процент такой вероятности, хотя и не мал, все же недостаточен даже не потому, что у одного провайдер в Киеве, у другого - в Москве (это как раз легко обделать). Лампочка сегодня заходил на форум три раза и, видимо, только руками разводил, ты - четыре но не сказал ничего толком по-существу, кроме нового прикола мне! Говорить с таким апломбом о своих интригующих суперспособностях, а потом, оказывается (в твоем "переводе"), что это какие-то личные глюки! Несколько разочаровывает. Может быть, Лампочка, все-таки, не согласится с твоим переводом? Иначе просто и говорить-то не о чем!"я то думал что ты хоть немного «просветишься», но ты видел только сплошной бред и враньё. Поразительная устойчивость, вызывающая вполне определенный образ." А я-то, в свою очередь, думал, что ты хоть немного просветишься, когда так тщательно пытался тебе разжевать, в чем заключаются лажи твоих книг но все пофиг: просто поразительная устойчивость! ты забываешь все доводы и продолжаешь говорить свое вопреки им! |
|
Лампочка Ильи... Newbie Сообщений: 4 |
Любые эксперименты, связанные с человеком духовным, могут проводить только духовно развитые люди. Человеком духовным потому, что все его вибрации души, а также ментальные излучения могут регистрироваться без искажений. Для того, чтобы увидеть без искажений другого субъекта, недостаточно его желания принять участие в эксперименте. В первую очередь он должен быть чистым не только душой, но и интеллектом. Здесь не идет речь о наличии души. Это очевидно. NAN не может входить в число экспериментаторов по любому из этих критериев, а именно: 1. Отсутствие души - особая программа его развития, не предусматривающая ее наличие, т.к. в информационных устройствах душа не применяется. Способность к литературному письму, а также к поэзии являет лишь наличие специальных инструментов поддержки субъекта для сокрытия в физичес5ом мире его реальной духовной пустоты. Очевидно также, что он не одинок в физическом мире. Подобных бездуховных интеллектуалов мы часто встречаем. Информационные технологии в духовном мире предполагают выращивание этих инструментов до тех пор, пока он развивается. Как только его развитие приостанавливается, а еще хуже - он становится разрушителем, в данном случае того же духовного мира, то последующий его физический путь оценивается в духовном мире, как бандитизм. 2. Отсутствие чистоты его сознания очевидно. Агрессия и ненависть - инструменты не развитого человека. Можно ли сказать, что это неудавшийся экземпляр? Судить не нам. Много говорить о пси-портрете NAN - значит уделить ему внимание более, чем требуется. Но его портрет важно рассмотреть с позиции симптомов бездуховности. Они связаны с его постоянным стремлением почувствовать то, что чувствуют обыкновенные люди во внутренних переживаниях. Но в отличие от них бездуховный человек внутренне переживает только снижение своего авторитета, остальное может только осмысливать. Такая диспозиция с обычными людьми вызывает у него внутренний дискомфорт, следствием которого может быть депрессия или агрессивность. Второе чаще встречается, т.к. внутренняя уверенность в своем превосходстве не порождает депрессии в среде, особенно в той, где под него подстраиваются (вспомним энерговампиризм). Последующее следствие еще опаснее. Оно вызывается повышенным агрессивным излучением - вибрациями. Их легко прочувствует не только высокочувствительный человек, когда прочитает его посты с выпадами агрессии и ненависти. Так вот, потенциал агрессии порождает резкое усиление стресса за счет положительной обратной связи при энергопробое в сознании. А энергетическое КЗ развивает раковую опухоль. В последствии агрессивность неизбежна при наличии слабого состояния дискомфорта. Она взрывоопасна и для окружающих, соприкасающихся с ним. От того собеседник заходит в ТУПИК, а при слабой энергии воли начинает подстраиваться под бездуховного бандита. Контакт с такими людьми грозит разрушением внутреннего мировоззрения. Тем более, что в вопросах повышения своей чувствительности, в том числе и в телепатических опытах работа в отрицательной агрессивной среде сводит на нет положительные результаты. Методологически неверно участвовать в этих экспериментах подобным субъектам. Только духовно развитые люди должны работать в этой исследовательской области. Однако для них является очевидным то, что не могут принять слабые и отсталые, которым следует развиваться. Они не организуют и показательных выступлений. Пусть каждый грызет свой ломоть… Думаю, что никого не обидел. NANа обидеть нельзя. Остальным. в том числе и будущим сотрудникам может быть не привычно видеть такую мировоззренческую разность потенциалов, один полюс которого теперь заземлен и равен нулю. В этом состоянии может наблюдаться не более, чем "мяуканье". Понятно также, что духовная слабость закрепощает, а скорлупа бездуховности распадается только в Огне… |
|
Род: Log_OS Sr. Poster Сообщений: 214 |
С кем я уже только не спевался на этом форуме. Вспомни времена Коновалова. Он был только первым. И все эти заговоры разоблачает бдительный НАН. Это у меня странности или у тебя мания? :
Очень не люблю разочаровывать людей, потому что чувствую себя «убийцей». А впечатлять своим «апломбом» я не тебя собирался, а Лампочку. Так я пытаюсь с каждым говорить на его языке. И всё как раз для того чтобы показать что в этих «суперспособностях» нет никакого «супер». Вот так всё просто, а в результате получаем шпионские страсти.
Опять я тебя разочаровал. :'( Это я не сейчас думал что ты просветишься, а во времена «мистических» баталий. Всё это была шуточная иллюстрация из моего опыта на тему о «пси-портретах». А сейчас, можешь быть уверен – доводы я помню, и я уже не тот что раньше. |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
Николай (это имя нашего Нана - для непосвященных), вся наша дискуссия стремительно теряет смысл по одной простой причине: ты отрицаешь научную ценность субъективных переживаний человека вслед за другими приверженцами традиционной научной парадигмы. Точнее, ты готов принять только те из них, которые укладываются в прокрустово ложе допотопной методологии. Вся же новая методология строится на исключениях из правил: когда исключений становится слишком много имеет смысл призадуматься о границах применимости традиционных правил и выработать новые правила, в которых исключения перестают быть исключениями. Например, ни один ученый, вооруженный традиционной методологией, никогда не поверит в существование чакр. А я их просто чувствую. Мало того, я с ними активно работаю и достиг определенных успехов в искусстве управления энергией. Все это ведет не к "улету в иллюзорные миры", как утверждаешь ты, а к железному здоровью и ясному видению окружающего мира. Просто на поток информации от органов чувств не накладываются твои собственные проекции (говоря на психологическом языке). Плюс к этому появляется несколько дополнительных потоков информации (четко отделенных от "физической" информации органов чувств), которые дают возможность тонко чувствовать других людей, чувствовать единство всего живого, "божественную игру" и совершать ряд действий совершенно абсурдных для "непосвященных", тем не менее, приносящих реальную пользу как другим людям, так и себе лично (в бизнесе и т.д.). Например, на закончившихся только что семинарах по холотропному дыханию, в коих я постоянно участвую, был эпизод натурального экзорцизма. Со стороны это выглядело так: женщина бьется на полу в конвульсиях, а пять человек совершают над ней какие-то странные действия, от которых женщина периодически громко кричит. Подобный эпизод, кстати, описывается и в книге "Психология будущего" Грофа. Удивительно здесь то, что пять человек совершают свои действия не разговаривая (они поют мантру "Ом"), при этом они работают будто единый хорошо отлаженный механизм: никакой суеты, никаких лишних движений, полная согласованность действий. Так могут действовать только актеры, отлично отрепетировавшие роли. Однако ситуация возникла совершенно спонтанно, и никто заранее не договаривался, и ничего не репетировалось. Пять человек из группы (всего - 25 человек) мгновенно сориентировались (женщина закричала, "ой, больше не могу" и начала биться в конвульсиях) и начали совершенно согласованно действовать. И через час женщину отпустило, она пришла в себя и посмотрела на нас ясным, осмысленным взглядом (до этого у нее в глазах была "стена"). При этом все мы почувствовали, что "нечистый дух", мучавший ее много лет, изгнан из нее. Разумеется, дух может вернуться, если она дальше будет вести ту же самую жизнь, что вела ранее. Но теперь у нее есть шанс и реальная помощь (а не профанация помощи, коей занимаются психиатры и материалистически ориентированные психотерапевты)... Могу рассказать о своих чувствах (я был в числе пяти "экзорцистов"). Когда все началось, я почувствовал сильнейший поток энергии (использую это слово за неимением лучших), который проходил через мое темечко, спускался до низа живота и двумя потоками уходил в руки. У меня было ощущение, что из рук бьют два мощных золотистых луча, подобных лазерным лучам из научно-фантастических романов. И я почувствовал еще четыре пары таких же лучей, которые направились на что-то темное (как дыра в земле, затянутая клубящимся туманом). Я взял женщину за горло, двое наложили руки на ее грудь, еще один человек держал ее голову, а еще один - держал ее руки. Наши потоки наполнили женщину этой мощной золотистой энергией от которой заработали и ее чакры (в первую очередь - сердечная, горловая, "третий глаз" и темечко), и темный паразит на ее сердечной чакре начал биться в конвульсиях. Сначала он не сдавался, причиняя женщине боль, но в конце-концов, он не выдержал и с последним ее криком улетел в тартарары При этом я полностью чувствовал всех своих партнеров, а наши голоса ("Ом") звучали мощным унисоном, который усиливал поток энергии, вливавшийся в наши темечки. Мне не нужно было ничего объяснять: я просто все чувствовал... Ты можешь, конечно, сказать, что я лжец или сумасшедший Я это уже неоднократно слышал. Но та самая реальность, за которую ты вроде бы так ратуешь, от твоего мнения другой не станет... Кстати, часы, проведенные на этом семинаре засчитываются в качестве учебных в программе сертификации международной психотерапевтической лиги. Честные психологи давно уже признали существование подобных феноменов и учатся с ними работать наряду с традиционными техниками психотерапии. |
|
Род: Log_OS Sr. Poster Сообщений: 214 |
Лампочка, ты придаешь слишком большое значение своим ощущениям и многое слишком абсолютизируешь. Ты говоришь о «информационном устройстве», «бездуховности»… Это только первое впечатление. Да и откуда такая определенность что есть «добро» и «зло», если ты говоришь о «бандитизме»? А на счет «депрессий» и «неконтолируемой агрессии» – я уверен у НАНа иммунитет. В этом смысле он как раз очень хорошо научился контролировать свою душу, настолько что ее и незаметно для таких как я и ты. Мы же когда проявляем свою душу, только лажаемся и я начал это замечать. Так что НАНу может позавидовать любой «мистик», стремящийся к достижению «бесстрастия».
Ошибаешься и в том и в другом. Если общаться только со «своими» то ТУПИКА можно достичь гораздо быстрее, чем с «чужими». Причина проста, когда человек находится в таком окружении, где он уже исчерпывает весь его потенциал, он просто останавливается и почивает на лаврах, в то же время ощущая жажду по чему-то новому. Вот тут и может появиться то депрессивное состояние и агрессия, которые ты так хочешь приписать НАНу. Для того чтобы человек развивался, он обязательно должен иметь «пинающий механизм», и такой механизм есть – любопытство и неудовлетворенность жизнью. Общаясь с «чужими», человек учится работать с теми «энергиями», которые находились в спящем состоянии среди «своих» и которых он не замечал ранее. Это естественно приводит к разрушению внутреннего мировоззрения, но оно заменяется более широким с учетом нового опыта и знания новых «энергий». Вот это и есть положительные результаты и развитие. Так что я считаю, мне очень повезло, что меня занесло на этот форум. А если ты так боишься всего негативного, то что ты делаешь на этой грешной Земле, вместо того чтобы носится по прекрасным мирам? |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12230 |
Как жаль! Лампочка нашел было, что сказать, но после реплики Log_OS в скромно затер свое сообщение. Конечно же, у него были отмазки от конкретной проверки, просто потому, что Лампочка четко сознает, что не способен на это, иначе бы он наверняка продемонстрировал свои возможности. Так или иначе, эксперимент состоялся (тест, как говорит сам Лампочка). Он молчаливо признался в своем бессилии, да и его уже выложенные откровения оказались неверными ни о Log_OSе ни обо мне. Вот три вполне достаточные свидетельства его несостоятельности. Но я не против любого корректного эксперимента. Лампочка! Если Бог дал тебе земную жизнь, то не для того, чтобы ты рвался за ее границы, которые, наверное, не зря довольно жестко определены. Вот после смерти, ТАМ и будешь парить и сиять всезнанием, а здесь -место и время развивать не потусторонние способности, а духовные качества, присущие человеку. Не так ли? Или ты проницательнее Бога в смысле своего предназначения? Log_OS это я не про тебя говорил об апломбе, а о Лампочке, а ты опять перетянул одеяло на себя и после этого еще меня обзываешь мнительным? Да и про то, что "немного просветишься" говорил в прикол твоей соответствующей фразе, чтобы показать ее обоюдострость, а не как глупый упрек Кот, мистические "исключения из правил" были всегда, их даже было больше на заре цивилизации, а не сейчас, так что не стоит говорить о том, что их становится все больше и они приобретают новое качество, требующее переосмысливания научных представлений. Те научные представления, которые основывались на аксиоматике, так и останутся неизменными, а чтобы развивать новые -нужна и новая аксиоматика, а вот тут и есть главная трудность мистиков: этот опыт не формализуется в некую общую систему, но может быть той основой, на которой можно развивать воспроизводимые следствия, а, значит, о науке в области мистики нет оснований вести речь. Об личном опыте в этих областях. Я многое пытался попробовать. Но я не собираюсь испытывать не себе ЛСД, не отдамся зомбированию саентологам, не стану кормить обманщика Бронникова, Центр Божественного Развития и т.п. Если бы у меня была психологически безвыходная ситуация, я бы воспользовался холотропным дыханием, как эффективным методом переформатирования психики. Но у меня нет такой ситуации, а пользоваться сильнодействующими средствами просто так не стоит потому, что нет такого средства без побочных эффектов. О побочных эффектах холотропного дыхания я уже подробно писал и это не только мое личное мнение, а результаты работ по последствиям гипоксических состояний. Как бы ты ни говорил, что тебе это на пользу, я вижу определенные признаки, о которых я тоже говорил, на твоем же примере, что это не так. Я вполне верю, что ты испытывал именно то, о чем рассказал о сеансе дыхания. Но только у меня иная интерпретация этого |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
>Те научные представления, которые основывались на аксиоматике, так и останутся >неизменными, Разумеется Никто не оспаривает законы Ньютона, и никто не оспаривает учение о потребностях если уж говорить о психологии. Новое всегда включает в себя старое и новое непротиворечиво по отношению к старому. Но вот старое противоречит и сопротивляется новому - так было всегда. Поэтому бессмысленно разговаривать о мистических феноменах в рамках старой научной парадигмы и ставить эксперименты в рамках старой методологии. Данные всегда будут крайне противоречивыми и нестабильными, то есть, неудовлетворительными для традиционной методологии. Но в рамках новой парадигмы они выстраиваются в красивую систему, которая позволяет получать предсказуемые результаты, что мы и наблюдаем в случае холотропного дыхания или иных современных телесно-ориентированных техник психотерапии. Но при этом все старое отлично работает в случаях, не выходящих за рамки обыденного сознания. Новая парадигма нужна для "необычных состояний сознания". >а вот тут и есть главная трудность мистиков: этот опыт не формализуется в некую общую >систему Вполне формализуется, если мы применяем подходы, разработанные Кеном Уилбером и другими современными философами. Традиционная наука, за исключением квантовой физики, пользуется Аристотелевыми категориями "истинно/ложно". Но в квантовой физике впервые в истории науки был узаконен иной подход "и это истинно, и то...". Элементарные частицы в одних экспериментах ведут себя как волны, а в других экспериментах - как частицы. Сначала это ставило всех без исключения физиков в тупик, ведь с точки зрения традиционной методологии и логики так быть не может. Но потом просто ввели новую аксиому: элементарная частица обладает свойствами как частицы, так и волны. Тот же самый подход и в философии Уилбера, и в "радужной медицине" Минделла, и в психологии Грофа: верно и то, и другое и третье - они взаимодополняют друг друга. То есть нет противоречий между мистическими системами - они показывают разные грани психологической реальности. Этот тезис блестяще продемонстрировал Стэн Гроф в своих экспериментах. Например, ортодокс-католик в измененных состояниях сознания легко может пережить опыт прошлых жизней. Но это не означает, что католики заблуждаются. Им просто открыта одна из сторон реальности. А буддистам - другая сторона. Так что твоя таблица мистических систем лично для меня абсолютно непротиворечива >Но я не собираюсь испытывать не себе ЛСД, не отдамся зомбированию саентологам, не >стану кормить обманщика Бронникова, Центр Божественного Развития и т.п Ну, тогда о какой науке мы вообще можем говорить? Лет шестьсот назад твое заявление звучало бы так: да ни за какие коврижки я не поплыву в Атлантический океан - наука утверждает, что земля плоская, и в конце этого океана обрыв в бездну. Плыть туда - это форменное самоубийство. Но нашелся Христофор Колумб, который воспринял самые передовые на тот момент научные данные, просчитал высокую вероятность благополучного исхода и сделал величайшее в западной истории географическое открытие. Та же самая ситуация сейчас и с измененными состояниями сознания. Это пока "терра инкогнито" для подавляющего большинства ученых, загипнотизированных традиционной парадигмой. Но вот, блин, парадокс: все творчество проходит как раз в тех самых "измененных состояниях". Не случайно есть масса научных работ в области психиатрии, четко доказавших прямую связь между творчеством и психотическими состояниями. Начал это еще Цезарь Ломброзо в конце XIX века, опубликовав нашумевшую книгу "Гениальность и помешательство". А для современных психиатров - это давно доказанный, не подвергаемый сомнениям, факт. Новая же парадигма говорит: ребята, очнитесь, если измененные состояния сознания - это база для творчества, то они не могут быть патологией. Их надо тщательно изучать и учиться в них находиться без ущерба для здоровья и общественной жизни. Так вот мой опыт как раз и подтверждает справедливость этого подхода. Я научился в конце-концов находиться в измененных состояниях без ущерба для здоровья, работы и семейной жизни. Ну а с творческими результатами может познакомиться любой человек на "Переходе". И это только начало - я готовлю новый очень серьезный проект, с которым скоро всех познакомлю. >О побочных эффектах холотропного дыхания я уже подробно писал и это не только мое >личное мнение, а результаты работ по последствиям гипоксических состояний. Этим работам противоречит тот факт, что в Тибете - центре мистицизма - люди живут на высотах до 5000 м в условиях хронической гипоксии, и не только не умирают, но и доживают до глубокой старости (есть данные о том, что некоторые монахи живут и по 150-200 лет). А по работам Далай-ламы и прочих тибетцев не скажешь, что у него низкий коэффициент интеллекта. Кроме того, современные исследования в области нейрогенеза говорят о том, что нервные клетки обновляются с очень высокой скоростью, то есть мозг и нервная система приспосабливаются к окружающей среде также, как и все остальные ткани тела. Таким образом, организм приспосабливается к измененным состояниям сознания без ущерба для здоровья. А те преимущества, которые они дают с лихвой компенсируют неприятный кризисный период "перехода через бездну" (излечение, как известно, всегда начинается с обострения). Кроме того, все, что было до этого полностью сохраняется, кроме негативных эмоций Но лично мне они нафиг не нужны. Я хочу жить полноценной творческой жизнью долго и счастливо, работая на благо человеческого общества, себя и своих близких. >Я вполне верю, что ты испытывал именно то, о чем рассказал о сеансе дыхания. Но >только у меня иная интерпретация этого Да, я в курсе как все это называется на языке психиатрии Я же будущий психиатр и психотерапевт |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12230 |
Кот, не обманывайся насчет моей осторожности! Я рисковал по-черному множество раз, например, в горах попадая в дичайшие приключения. Я не раз взрывался и валялся в больницах. Но я это делал не потому, что пробовал на себе конкретное вредоносное воздействие, а потому, что шел на риск, который не всегда сходил мне с рук. В Америку я бы поплыл а вот мухоморами травиться не стал бы. Разве что всерьез заинтересовался их действием и начал бы доскональные, но вовсе не безрассудные исследования. Работам по гипоксии не противоречит факт существования людей в Тибете об этом авторы прекрасно осведомлены, не так ли? А вот ты так и не хочешь понять, что постоянное пребывание в разреженном воздухе, особенно с детства, приспосабливает организм к этому и гипоксических явлений не наблюдается. Через неделю на высокогорье у тебя вырабатывается акклиматизация, которая действует примерно месяц. Но пока она вырабатывается, у тебя - все признаки гипоксии. Так же как постоянное бросание курения неизмеримо вреднее самого курения, так же и периодическая гипоксия каждый раз наносит свои повреждения. Если ты в ходе глубокого дыхания достиг симптомов гипоксии, - значит получил ее побочные эффекты. Но кроме гипоксических эффектов тут еще действеннее информационно-психологическое переформатирование. Короче, холотропное дыхание - сильнодействующее средство с большими побочными эффектами. И тут кому сколько хватит. Если конкретно ты нормально выживаешь и после 300 галюциногенных поганок, то другому хватит и куда меньшего."просто ввели новую аксиому: элементарная частица обладает свойствами как частицы, так и волны" Кот, это не аксиома просто квант - это кусок волны, который летит как частица! Примерно так же как ты -человек, но в то же время - животное. Это сбивает с толку обывателей, но тут нет никаких двух сторон, это одна сущность, но названая человеком по-разному. Так же все другие твои "стороны" не существуют сами по себе, а лишь абстракции, придуманные людьми. А моя мистическая таблица демонстрирует, как одной той же сущности придаются взаимоисключающие свойства.Но мы говорили про аксиомы, на базе которых только и может развиваться наука. Так вот таких опытным путем добытых сведений, инвариантных к субъекту наблюдения, из области мистики пока нет. |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
Николай, я в другом месте уже написал тебе, что не вижу смысла продолжать дискуссию. Я пас. В этой же теме я могу тебе сказать лишь одно: то, что ты утверждаешь - так же далеко от науки, как дискотека от балета. Не может сложится нормальной научной дискуссии, если один из участников просто игнорирует все экспериментальные данные и все работы, которые выходят за рамки ЕГО понимания научных методов и ЕГО интерпретаций тех или иных данных. Я не случайно говорю, что ты играешь в хорошо известную психологам трансакционного направления игру (хочу заметить, что это направление не имеет никакого отношения к мистике). Игра начинается в тот момент, когда один из участников занимает позицию "я - в порядке, ты - не в порядке" и начинает "спасение" оппонента от заблуждений. Что ты и демонстрируешь нам в полном объеме. Ты уверен в своей правоте, не сомневаешься в верности своих интерпретаций и убежден, что все оппоненты заблуждаются и вредят сами себе. Разумные аргументы на тебя не действуют - еще один признак игры. Когда я тебе говорю, что мой личный опыт показывает эффективность методов трансперсональной психологии, ты говоришь, что я дурачок и не понимаю, что происходит. В качестве аргумента ты рекомендуешь мне познакомиться с обширной подборкой научной литературы. Я это делаю (совершенно искренне - мне просто интересно), ты начинаешь убеждать меня, что я что-то неправильно понял. Налицо все признаки "спасения" меня от самого себя, то есть, игра в которой ты собираешь "купоны" (термин Эрика Берна) - определенные чувства, которые требуются тебе для компенсации определенных внутренних напрягов. Я не хочу больше играть в эту игру, так как мне интересно только конструктивное научное общение. Я от тебя получил множество интереснейшей информации. За это спасибо. Но для спасения найди кого-нибудь другого, кто будет некритично слушать твои интерпретации и играть в еще одну твою игру под названием "Подумайте, какой ужас!" |
|
Ласточка (гость) |
Nan! Может быть это и игра :D- но, не для умниц, типа Кота, -а, что что дальше??? ;D Про себя - в отдельном постинге |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12230 |
Кот, ты прав: наша дискуссия абсолютно не научна. Не только потому, что в научной дискуссии выражения типа "то, что ты утверждаешь - так же далеко от науки, как дискотека от балета" или "ты играешь в хорошо известную психологам трансакционного направления игру" бессмысленны. Понимаю, как хочется привесить ярлык, чтобы упростить оппонента, но в первую очередь ты этим обманываешься сам а проблема остается. Прикинь, на фиг мне тебя "спасать"? Мы высказываем свои представления и пытаемся сопоставить их. Но ты и в самом деле неправильно понял предложенные материалы сборника, судя по тому, что утверждаешь в Обсуждении статьи О смысле жизни: "в формировании негативных эмоций главную роль играют родительские внушения, игнорирование и ложь" а мое законное возражение, что "эмоции есть даже у птиц. Так что там птицам внушали родители?" ты игнорируешь, объявляя дискуссию закрытой. Так же наивны твои представления о подсознаии. Ну, как не поставить "неуд" по нейрофизиологическим механизмам психики? Самое печальное, что ты возомнил, что я веду какую-то нечистоплотную игру с тобой. На деструктивное воздействие гипоксии в органическом и психическом плане, ты просто глаза закрываешь. Явно, холотропное дыхание не делает человека умнее. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12230 |
Ласточка прислала письмо, в котором говорит, что не писала последнее сообщение этой теме. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12230 |
И все-таки это была Ласточка Я посмотрел логи, четко ее IP адрес, он постоянен для всех ее сообщений. Под этим адресом она заглянула и сегодня:66.75.242.153 | 26.10.2004г. 19:30:3 | Форум | Ласточка 66.75.242.153 | 26.10.2004г. 22:04:0 | Форум | Ласточка 66.75.242.153 | 27.10.2004г. 8:59:13 | Форум | Ласточка 66.75.242.153 | 27.10.2004г. 9:23:37 | Форум | Ласточка 66.75.242.153 | 27.10.2004г. 20:55:1 | Форум | Ласточка 66.75.242.153 | 27.10.2004г. 20:55:1 | Форум | Ласточка 66.75.242.153 | 28.10.2004г. 4:23:03 | Форум | Ласточка Не буду пытаться понять, что бы это значило, просто посоветую авторизоваться на форуме. |
|
Ласточка (гость) |
Nan! Спасибо! Попробую разобраться :D ??? |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12230 |
Сам не понял как, но я не заметил гротескного выступления Лампочки на этой странице! Перед ответом Log_OSа его не было, вот в запарке (у меня был глухой цейтнот), и подумал, что он стер свое сообщение Классно! Есть над чем приколоться!Как же нужно было увлечься, чтобы сначала говорить о полной бездушности, неспособности чувствовать и т.п., потом обвинять в неистовой злобе "Агрессия и ненависть - инструменты не развитого человека." У-у-ух, какой же я неразвитый! А давай, Лампочка, без дураков, сравним наши духовности (любят же мальчики меряться своими духовностями!). Можешь ли ты что-то предъявить из своих возвышенных творений такого, чего бы уже не было от меня на этом сайте? Ну, не буква в букву, конечно, а вообще, что ты уже успел в жизни сделать значительного в смысле духовного или бездуховного, но все же творчества? Даже если ты что-то и сделал, то интересно, по какому критерию ты будешь различать истинную духовность? В чем отличие? Или лишь в благоговейном закатывании глаз при упоминании Бога и праве говорить туманные и многозначительные глупости? И еще, Лмпочка, твоя жалкая отмазка не принимается! Я специального описал методику эксперимента так, чтобы в нем мог принять участие любой. Пусть это буде Log_OS, если меня боишься не увидеть Хотя чуть раньше ты проговорился, что видящие просекают не только высокодуховных, и даже наоборот, недуховные даже не подозревают, что их просекают! В общем, ты дешево отмазываешься Так что, проведем эксперимент с Log_OSом или он тоже не из того теста слеплен? Ну, да, он же тоже как и я на этом форуме говорит "ты", а по этому случаю было четко прописано: "В этой среде каждый организм трехмерен, поэтому обращение только на "ты". Среди духовных людей, имеющих много оболочек, обращение только во множественном числе." Ну, а еще лучше, брось фигней заниматься, так не интересно! Ты продолжаешь вертеться вокруг этого форума (как впрочем и Alexak), что-то ведь хочется сказать или увидеть. Зачем же лишать себя удовольствия? Только говорить нужно с людьми на паритетных началах, а не в манере идиотской интригующей поучительности |