Короткий адрес страницы: fornit.ru/3266
На форум
  Автор

Теория системных миров

(Просмотров: 13719)
mudrez
Newbie


Сообщений: 10

E-Mail
1. Теория системных миров « Сообщение №37717, от Май 09, 2013, 10:56:13 PM»

Понятие информации, основополагающее понятие. Все так называемые материальный и не материальный миры состоят исключительно из информации и представляют единую информационную систему. Понятие информации настолько фундаментально и основополагающе, что должно быть заложено в основу всех наук, которые впрочем в конечном итоге сводятся к математике и логике , на основе которых и осуществлена программа нашей системы. Наш мир (вселенная) представляет из себя единую дискретную информационную систему, созданную внешней по отношению к нашей информационной системой. То что мы ощущаем как свою "Реальность" с их точки зрения будет информацией. Наши закономерности обусловлены их программой , которую они разработали и запустили. Наша энергия это динамическая характеристика взаимодействия (заложенной программы) Наше ощущение времени обусловлено быстродействием их программы. И так далее. Более подробно данная тема раскрыта в "Теории системных миров", кому интересно посмотрите. Буду признателен за аргументированный комментарий.


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3276
2. Теория системных миров « Сообщение №37718, от Май 10, 2013, 02:32:26 AM»

Уже было. Нужно хотя бы ставить копирайты. Какие эксперименты предлагается сделать, чтобы обосновать адекватность этой весьма экстравагантной гипотезы?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10432


E-Mail
3. Теория системных миров « Сообщение №37721, от Май 10, 2013, 08:48:23 AM»

>>Понятие информации, основополагающее понятие.

При этом не делается даже намеков на определение этого понятия, но следуют рассуждения, основывающиеся на нем как аксиоматике. т.е. сообщение не только грубо нарушает правила сайта в необоснованости, оно просто фантазийно-философично.

 

>>То что мы ощущаем как свою "Реальность" с их точки зрения будет информацией.

А то как они ощущущают реальность информацией не будет :) Это - старый баян: объяснять сотворение мира Богом, забывая сказать о том, кто сотворил Бога.




Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

4. Теория системных миров « Сообщение №37726, от Май 10, 2013, 02:18:32 PM»

автор: mudrez сообщение 37717
Понятие информации настолько фундаментально...
Буду признателен за аргументированный комментарий
Поясни для начала, что такое эта "информация", пожалуйста? Ну пускай будет даже это пресловутое "информационное поле"? Кроме "нам этого пока не понять", "это тааакая вещь..." и подобных мутных формулировок - ничего нет, ни у кого и у тебя в том числе. Совсем... И на них все строится?? С подобным успехом можно притянуть за уши любую белиберду, поставить ее во главу угла и развить какую хочешь теорию до абсурда. Только все равно чушь так и останется чушью, кто бы и чего бы о ней не "знал".
"Я знаю!", хы... ну знай сам себе, кому от этого жарко или холодно? - Никому )


mudrez
Newbie


Сообщений: 10

E-Mail
5. Теория системных миров « Сообщение №37733, от Май 10, 2013, 08:07:33 PM»

Хорошо, нет никаких проблем. Попытаюсь пояснить, как я понимаю информацию. Зададим вопрос, существует ли информация без носителя информации. Вероятно нет. Значит информация в первую очередь характеризуется состоянием носителя информации. Для записи информации на носителе должно быть как минимум два любых, но отличных друг от друга фактора. Этми двумя буквами можно записать информацию любой сложности. Но без программы функционирования информация не подвижна "мертва". То есть что бы система стала функционировать (отрабатывать какую либо программу) эта программа должна быть кем то разработана и внедрена. Теперь поговорим конкретно о нашей информационной системе (нашей вселенной). Носителем информации нашего мира является пространство. Оно дискретно и структурировано. Состоит из составных частей условно назовём их ячейками. Ячейка пространства изменяет свои характеристики в частности свой объём, увеличивает и уменьшает его. Эти колебания объёма не симметричные по своим динамическим характеристикам. Если фаза сжатия будет динамичнее фазы расширения, то данная ячейка будет генерировать взаимодействие притяжения. Если же наоборот, фаза расширения будет динамичнее фазы сжатия, то она будет генерировать взаимодействие отталкивания. Из этих двух простейших сил в конечном итоге состоят все взаимодействия нашей системы. Но вся сложность нашего мира заключается не в двух буквах, притяжения и отталкивания а в программе. В конечном итоге это программа пространственного перемещения и позиционирования составных элементов системы. Программа многоуровневая. Возрастание иерархии программы идёт примерно по следующей линии. Несколько уровней до атома, затем атом, молекулы (не органические и органические), вирусы, живая клетка, многоклеточные живые организмы (расстения, животные, человек), экосистема в целом (социум как её составная часть), возможно и нечто большее. Весь наш мир един, это всё программы разных уровней. Каждому уровню соответствует своё взаимодействие. Например химические взаимодействия не возможно полностью объяснить взаимодействиями физики. Так же работу живой клетки не возможно понять, поняв исключительно смысл составляющих её молекул. Строго говоря для каждого уровня существует своё время (быстродействие программы данного уровня). То есть время электрона не идентично времени человека. Они соизмеримы, но не идентичны. Каждому уровню так же соответствует своя энергия. Атому, атомная, молекуле химическая, клетке биоэнергия и так далее. Енергия это динамическая характеристика программы. Так вот некий суммарный критерий сложности программы и её динамической характеристики (энергии) для каждого уровня постоянен. Если растёт уровень программы, то энергия данного уровня уменьшается, а так же и наоборот, что мы и наблюдаем. Падение уровня энергетических показателей данного уровня с повышением иерархии программы. Енергия элементарных частиц, атомная энергия, химическая энергия, био энергия. Здесь конечно имеется в виду удельная величина энергии. И так далее, далее и далее. Именно об этом я и пишу в предлагаемой к обсуждению теории. Хотел бы услышать аргументы.


skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
6. Теория системных миров « Сообщение №37734, от Май 10, 2013, 08:39:49 PM»

автор: mudrez сообщение 37733:
без программы функционирования информация не подвижна "мертва". То есть что бы система стала функционировать (отрабатывать какую либо программу) эта программа должна быть кем то разработана и внедрена. Теперь поговорим конкретно о нашей информационной системе (нашей вселенной).

Единственный вопрос: откуда выросла аксиома в скобочках о том, что наша Вселенная является информационной системой?...... Без ответа на этот вопрос приведенная аналогия теряет жизнеспособность. Foot in mouth




Род: Мужской
SergioYan
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 142

E-Mail
Телефон: 8-916-934-46-12
7. Теория системных миров « Сообщение №37735, от Май 10, 2013, 09:10:40 PM»

автор: mudrez сообщение 37733
Значит информация в первую очередь характеризуется состоянием носителя информации.


А, по-моему, информация характеризуется прежде всего субъектом, который её распознаёт, запоминает и использует, а не каким-либо внешним носителем.
К примеру, для человека, умеющего читать, книга - носитель информации, для человека, неумеющего читать - кусок бумаги.


mudrez
Newbie


Сообщений: 10

E-Mail
8. Теория системных миров « Сообщение №37736, от Май 10, 2013, 09:14:38 PM»

Я долгие годы изучал "Мудрость нашей цивилизации" в надежде найти её самую первую причину. Увы причина нашлась, но она оказаласчь вовсе не нашей. Так вот оснований полагать что наша система информационная, не соизмеримо больше чем оснований полагать что она таковой не является. Какая альтернатива, если не информация то что? Если Вам действительно этот вопрос интересен, то он подробно изложен в предлагаемой мною к обсуждению теории. Теория комплексная, как впрочем и любое знание. Она достаточно объёмна, так что воспроизводить её здесь вряд ли имеет смысл. Если кому то интересно она в свободном доступе, пожалуйста смотрите.


mudrez
Newbie


Сообщений: 10

E-Mail
9. Теория системных миров « Сообщение №37737, от Май 10, 2013, 09:50:07 PM»

Нет субъективизм не играет ни какой роли. Если человек не может прочесть текст на листе бумаги по причине того. что он не умеет читать, эта информация будет для него закодированной. Если его научить читать то он её раскодирует и поймёт. Во всём нашем мире заложена информация и именно от уровня и способности её декодировки завистит, насколько человек её понимает. Эта способность у всех разная и "разброс" очень велик.


skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
10. Теория системных миров « Сообщение №37738, от Май 10, 2013, 09:52:42 PM»

автор: mudrez сообщение 37736:
Если кому то интересно она в свободном доступе, пожалуйста смотрите.

Конечно интересно. А где?




Род: Мужской
SergioYan
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 142

E-Mail
Телефон: 8-916-934-46-12
11. Теория системных миров « Сообщение №37739, от Май 10, 2013, 10:12:23 PM»

автор: mudrez сообщение 37737
эта информация будет для него закодированной. Если его научить читать то он её раскодирует и поймёт.

Более простыми словами: эта информация для него не будет существовать. Когда он научится читать, символы обретут значимость для него и информация будет существовать. Или не так?


mudrez
Newbie


Сообщений: 10

E-Mail
12. Теория системных миров « Сообщение №37740, от Май 10, 2013, 10:23:46 PM»

Адрес "Теории системных миров" teoriyamira.naror.ru автор Никонов А. Н пожалуйста не перепутайте, а то почему то часто находят что то другое, а претензии предъявляют мне.


mudrez
Newbie


Сообщений: 10

E-Mail
13. Теория системных миров « Сообщение №37741, от Май 10, 2013, 10:59:00 PM»

Приношу свои извинения, адрес написал с ошибкой в одной букве. Правильный адрес teoriyamira.narod.ru

А теперь что касается вопроса, информация понятие объективное, она существует не зависимо от того для кого она закодирована а для кого декодирована.


skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
14. Теория системных миров « Сообщение №37742, от Май 10, 2013, 11:26:07 PM»

автор: mudrez сообщение 37741:
информация понятие объективное, она существует не зависимо от.......

.......наверное, так же как и красота.......... Foot in mouth




mudrez
Newbie


Сообщений: 10

E-Mail
15. Теория системных миров « Сообщение №37743, от Май 10, 2013, 11:36:21 PM»

Нет красота, понятие субъективное. У разных народов и культур своё понимание красоты. А вот понятие гармонии и хаоса объективные. Им можно дать определения. Об этом так же написал в предлагаемой теории.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10432


E-Mail
16. Теория системных миров « Сообщение №37747, от Май 11, 2013, 10:33:53 AM»

автор: mudrez сообщение 37733:

Хорошо, нет никаких проблем. Попытаюсь пояснить, как я понимаю информацию... Я долгие годы изучал

К сожалению, долгие годы пошли на выхлоп. Ты, во-первых, не освоил методологию утверждений, и делаешь некорректные утверждения постоянно, а без этого что-то сформулировать верно можно лишь случайно или отзеркаливая чужие утверждения.

Кроме методологии, напрямую обеспечивающей корректность понимания и формализации, нужно и просто сделать сопоставления уже имеющегося по вопросу, в частности на данном сайте есть статья про информацию, в которой - ответы на многие высказанные некорректности. Ну а пока что возникают множество взаимных противоречий и наивностей:

>> А теперь что касается вопроса, информация понятие объективное, она существует не зависимо от того для кого она закодирована а для кого декодирована.

и противоречивое:

>> Зададим вопрос, существует ли информация без носителя информации. Вероятно нет.

 

 

автор: mudrez сообщение 37737:

Если человек не может прочесть текст на листе бумаги по причине того. что он не умеет читать, эта информация будет для него закодированной. Если его научить читать то он её раскодирует и поймёт.

Заданные тебе вопросы делались в попытке натолкнуть тебя на мысль как-то верифицировать сказанное, но ты остаешься на гребне своей Идеи. Между тем красота от инфомации ничем не отличается в качестве: ты также можешь сказать, что для тех, кто красоту не видит, она закодирована.

Так что, плиз, сделай паузу, осмысли и старайся делать здесь корректные, достоверно обоснованные утверждения. И если захочешь продолжать отстаивать объективность информации, то обязан на этом сайте при этом показать чем доказывается это, где то, объективно существующее в природе, которое можно само по себе назвать информацией, без бесполезной тавтологии типа информация - все сущее.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: SergioYan

Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 941
17. Теория системных миров « Сообщение №37749, от Май 11, 2013, 12:42:10 PM»

А я тоже придумал подобное. И не подал виду. Но окружающие говорят что палюсь.




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
18. Теория системных миров « Сообщение №37751, от Май 11, 2013, 02:37:33 PM»

автор: mudrez сообщение 37733
Хорошо, нет никаких проблем.
Это как сказать.автор: mudrez сообщение № 37733
Зададим вопрос, существует ли информация без носителя информации. Вероятно нет.
Почему нет? Есть мнение, что минимальной единицей информации является "информацион". http://interwiki.info/index.php?title=%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD автор: mudrez сообщение № 37733
Для записи информации на носителе должно быть как минимум два любых, но отличных друг от друга фактора. Этми двумя буквами можно записать информацию любой сложности. Но без программы функционирования информация не подвижна "мертва".
Ты, перепутал реальный мир с компьютером. автор: mudrez сообщение № 37733
Например химические взаимодействия не возможно полностью объяснить взаимодействиями физики.
Уважаемый, берясь сочинять теорию всего, неплохо было бы хотя бы основы физики изучить. Слова; электронный слой, принцип Паули, тебе ничего не говорят?автор: mudrez сообщение № 37736
Я долгие годы изучал "Мудрость нашей цивилизации" в надежде найти её самую первую причину.
Что то ты не то изучал.автор: mudrez сообщение № 37736
Если кому то интересно она в свободном доступе, пожалуйста смотрите.
Комп починят - посмотрю. Хотя, честно говоря изложенного, достаточно, чтобы определить, - фигня.автор: mudrez сообщение № 37740
"Теории системных миров" teoriyamira.naror.ru автор Никонов А. Н
Забавно. Опишите как будет функционировать бессистемный мир?


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

19. Теория системных миров « Сообщение №37753, от Май 11, 2013, 02:56:27 PM»

автор: mudrez сообщение 37736
Я долгие годы изучал Мудрость
КАК ты ее изучал все эти долгие годы? - Лежа на диване, или читая "умные" книжки, или листая навскидку страницы в Яндексе? Жизнью там пахнет, хоть чуть-чуть, той самой действительностью? )
...а вообще там пипец по-ходу...


skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
20. Теория системных миров « Сообщение №37757, от Май 11, 2013, 06:29:11 PM»

В схватке с мимолётной скукой, родился ещё  один вопрос к автору: является ли условие запрограммированности только лишь квантовых процессов и взаимодействий достаточным для справедливого утверждения концепции о вселенской запрограммированности? Или же такая концепция предусматривает необходимость существования программ более высокого уровня? Другими словами: согласно рассматриваемой концепции, чем детерминируются макропроцессы: законами элементарного мира, или же соответствующими "макро-процедурами извне"?........

Этот вопрос может быть интересен с точки зрения того, могут ли, согласно рассматриваемой теории, какие-либо "объектно запрограммированные" вселенские процессы вступать в противоречие с фундаментальными законами мироздания (которые, как мы понимаем, должны являться ядром информационной системы "Вселенная"). Спасибо за ответ.




mudrez
Newbie


Сообщений: 10

E-Mail
21. Теория системных миров « Сообщение №37794, от Май 13, 2013, 07:55:51 AM»

Фундаментальные законы нашей вселенной есть не что иное как программа реализованная внешней по отношению к нашей информационной системой. Все так называемые фундаментальные законы нашей системы не абсолютны а локальны. Они были "написаны" специально для реализиции нашего мира в неком оптимальном варианте для решения определённых задач внешней системы. Общим для наших миров является вероятно только лишь информация. Но так же не исключено , что это понятие не исходное, возможно , что реально существует нечто более общее, о чём мы пока даже и не подозреваем. Всё что у нас есть ( в нашей вселенной) не абсолютно, все законы, сама логика (наши причинно следственные связи) всё это исключительно наше, специально созданное для нас. Во внешней системе нет наших закономерностей, нет логики нашего мира, возможно нет и самого понятия логика в нашем понимании значения этого слова.


skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
22. Теория системных миров « Сообщение №37798, от Май 13, 2013, 08:50:52 AM»

Жаль, что мой вопрос не был прочувствован.......... )




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10432


E-Mail
23. Теория системных миров « Сообщение №37802, от Май 13, 2013, 09:23:05 AM»

mudrez забанен до июня. Если за это время он не поймет суть требований в правилах обсуждений и не станет их соблюдать. то бан перерастет в вечный.




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
24. Теория системных миров « Сообщение №37805, от Май 13, 2013, 01:54:41 PM»

автор: nan сообщение 37802
забанен до июня. Если за это время он не поймет суть требований в правилах обсуждений
Увы, это, практически неизлечимый случай.