а попы теперь станут исподтишка лоббировать и давить на психику.

Религия: опора или помеха?
Открытое письмо ученых-обществоведов Президенту Российской Федерации Д. А. Медведеву

Думаю всё слишком драматизировано. Хотя иногда нужно вспоминать ,что Россия, светское государство.

Не мешало бы учёным- обществоведам  заняться своими тараканами.Мистики в философии хоть отбавляй и не вижу особой разницы между религиозными догмами и философскими современными взглядами.

Нужны новые научные концепции мироздания в рамках научной методологии. Пропаганда,популяризация естественно -научных дисциплин.

Думаю прежде всего необходимо развивать науку о мозге и механизмах психики. Только тогда начнут рушится старые замшелые стереотипы.

Религиозность будет разрушаться сама собой. Например сейчас даже самой последней бестолочи будут смешны древние представления о земле на "трёх китах".

В настоящее время мало кому в голову придёт лечится кровопусканием,а ведь совсем не так давно у писателя Н.В Гоголя вампиры-  врачи кровь выкачали .что и послужило причиной смерти писателя.

То,что правительство совместно с церковью насаждают православие, говорит или о невежественности наших правителей, либо о мотивации  создать общество послушных рабов.

Но ведь эти планы несомненно провалятся как это было при коммунистах. В то время редко встретишь истинного фаната коммунистических идей. разве только под дулом пистолета.

Сейчас для общественных деятелей существует как никогда огромное количество возможностей для пропаганды естественно-научного мировоззрения .Но этим деятелям надо самим ещё учиться и учиться азам понимания природы жизни.

Президент активно способствует развитию сетевых коммуникаций,тем самым как бы пилит сук на котором сидит ,так как шила в мешке не утаишь: -  интернет делает прозрачным мировое сообщество. Европа всё активнее (особенно Франция) борется с вековым мракобесием. Во Франции типа нашего семинариста ,человек потерявший светскую карьеру. На них смотрят как на идиотов.

Во общем думаю так  : наука несомненно победит мракобесие. Назад в прошлое к отупению ,уже дорога закрыта.

Есть еще мнение:

Патриарх у нас, однако,
С прокурором - два столпа!
То духовность ставим раком,
То законность на попа.

:)

Всё правильно говоришь, LUCA

Но запрещать, вскрывать, критиковать, ломать - это только пол-дела, хотя и необходимая половина. Но надо еще активно замещать.

Поэтому, добавлю еще к тому, что надо сделать, следующее:

мне кажется, что необходимо поднять престиж профессии (в том числе материально) и переоценить роль учителя (с просто педагога вернуть к "учителю по жизни - воспитателю") и активно способствовать возвращению толковых мужчин в школу. Женщины не могут в одиночку дать подобающее воспитание молодому поколению (особенно мальчиков, у которых принципиально другой подход к изучению окружающего мира, нежели у девочек). Поэтому мы имеем те результаты системы детсад - школа - институт (отчасти), которые имеем. Особенно детсада и школы для детей из неполных семей, которых немало (отчасти из-за той же причины отсутствия примеров "как надо" у матерей). Не в упрек женщинам-педагогам, но в упрек непонимания руководством страны механизмов становления мировоззрения в период формирования личности (что они демонстрируют в непонимании губительности формирования зачатков мистического мировоззрения, которое потом каленым железом не выведешь, и против чего выступают инициаторы обсуждаемого письма президенту). Да, все же ведь происходит еще и на фоне увеличения загруженности занятиями в среде "образцов для подражания" с зарплатами, которых хватает разве что для оплаты квартиры и слишком часто с пунктом в графе "семейное положение" - разведена. Губительно все это. На корню губительно .

P.S. Религия мешает людям видеть, потому что она под страхом вечных наказаний запрещает им смотреть. Дидро Дени

Как было бы клево просто дать гарантированную конституцией возможность обсуждений, дебатов с попами на паритетной основе. И чтобы попы не могли уйти от ответа на корректно и обоснованно заданные вопросы. А люди бы сами делали выводы, по мере своей подготовленности...

А какие именно корректно и обоснованно заданные вопросы ты бы, nan, поставил перед церковнослужителями?

Насколько я понимаю, наши религиозные институты распространяют своё влияние на постсоветское пространство, они же навязывают некий мировоззренческий (если угодно, ценностный) базис. В этом смысле, не только наша наука, культура, но и экспансия нашей религии, являются достижениями и преимуществами нашей страны.

Сугубо светстким разумно быть государству, которое не контролирует свои религиозные институты. В нашем же случае, религия, наряду с навязыванием нашей культуры, наших традиций, наших ценностей, нашего языка, является нашим средством защиты и аргументом для добрых отношений со странами, которым нам удалось навязать наш религиозный институт.

Какой-то процент населения всегда остаётся суеверным, религиозным и сильно религиозным. Декларированная свобода совести и вероисповедания на деле кажется совсем уж иррациональной и в этом смысле понятны попытки государства облегчить жизнь контролируемым религиозным институтам и осложнить жизнь неконтролируемым сектам и другим подобным кружкам по интересам.

Поскольку культурная и религиозная экспансия идёт отнюдь не только со стороны нашей страны, но и в нашу сторону, кажутся понятными попытки религиозного образования детей, навязывания религии в школе. По сути, единая религия даёт возможность осложнить развал страны (а это вполне возможно в силу наших огромных территорий), осложнить адаптацию выходцев из нашей страны в других странах и тем самым снизить эмиграцию из страны, и, возможно, подвести страны постсоветсткого пространстве к постепенной разносортной интеграции преимущественно с нашей страной.

Поскольку этот религиозный институт мы последовательно развивали более 1000 лет, кажется глупым просто выбрасывать его на помойку, разумно было бы адаптировать его под существующие реалии и продолжить использовать этот инструмент государственного влияния и консолидации страны. На мой взгляд, именно такая политика сейчас проводится в нашей стране.

Между тем, общественный контроль над этим религиозным институтом мне кажется крайне необходимым. Заигрывание с религией крайне опасно и может дорого обойтись...

>> какие именно корректно и обоснованно заданные вопросы ты бы, nan, поставил перед церковнослужителями?

В зависимости от того, что этот конкретный кекс утверждает, а говорят они очень по разному, хоть и причисляют к одной религии. Короче, попы от фраудаторов ничем не отличаются. Они - и есть фраудаторы. И по хорошему, социальным благом было бы относиться к ним соответственно. В частности, на этом сайте заводить странички на самых матерых и препарировать. Вот что бы я сделал, если бы не прогнозировал Большие Неприятности. 

Контроль и консолидация людей с развитым научным мировоззрением гораздо более сложное и затратное дело, чем просто доразвитие сподручного религиозного института с экспансией его авторитета далеко за приделы страны :) Хотя...

В South Park была серия с попыткой обыграть эту идею "Science, Help Us!" :)

автор: Синь сообщение 20811

Идея консолидации общества с помощью религиозных институтов не нова. Скажу больше, именно этот тезис наиболее часто озвучивается в СМИ , ,,разъясняющих,, простому обывателю сегодняшнюю популяризацию церкви. Упор делается именно на том, что РПЦ это как раз тот единственный и безальтернативный источник духовности современного российского общества, который способен сплотить народы в едином конгломерате нации. При этом почему-то умалчивается тот факт, что на территории страны проживает большое количество мусульман и буддистов(о сравнительно малочисленных представителях других конфессий и не говорю). Им что,предлагается перейти в христианство? А если не перейдут, гнать поганою метлой? К сожалению, так уж повелось, что призывы к объединению, чаще всего преследуют другую цель - объединение усилий для борьбы с неким внешним врагом. Или для экспансии. Помните фразу из рязановского ,,Гаража,,? - ,,Против кого дружим?,,. Печально, но факт, мы упорно продолжаем противопоставлять себя остальному миру. И в длинном перечне противопоставлений - ,,Это наш Б-г, он лучше,правильнее и истинней,чем ваш,, звучит особенноубедительно и действительно может объединить адептов одной религии....против всех остальных иноверцев. Не привожу фактов, т.к. история человечества просто из них и состоит.
Во все века и во всех странах церковь стремилась к власти и очень часто обладала всей ее полнотой. Да и в современном мире немало тому примеров. Посмотрите на народы, управляемые каким-нибудь аятоллой. А уж как они сплоченны, просто монолит. Ну и живут соответственно. Зато объединены общей идеей борьбы с неверными. Понятное дело, что после развала СССР, в котором жила сплоченная борьбой с мировым империализмом, ,,советская нация,, нам сегодняшним, этой сплоченности не хватает. Это порождает дефицит уверенности в своих силах, а порой и комплексы. Ну а там, где дефицит, неизбежна и спекуляция. Это я просто к тому, что когда вас к чему-то призывают, не вредно задуматься о истинных целях пропаганды. Ведь церковь, сама являясь авторитарной системой, создает альянсы исключительно с авторитарной властью.

>>> Печально, но факт, мы упорно продолжаем противопоставлять себя остальному миру.

Остальной мир стало быть един и целостен? :)

Наша страна экспортирует свою культуру, свои ценности и свои религиозные институты на соседние с собой страны, обеспечивая тем самым необходимый уровень лояльности к проводимой государством политике. Это нормально, в этом нет ничего такого.

Религиозный институт в виде РПЦ никуда не денется, поскольку это эффективный инструмент для обеспечения государственных интересов заграницей, он же, этот инструмент, даёт возможность привязать собственных граждан к собственной стране за счет навязывания специфической системы ценностей и привычных образов.

Россия, как и любая другая мощная держава, которая хочет удержаться в этом мире и сохранить своё влияние, ещё очень долго будет экспортировать и навязывать свои религиозные институты, всячески поддерживая последние и в этом нет ничего дурного - это нормально. Это борьба за выживание любыми приемлемыми способами.

Другой вопрос, что этот экспорт и навязывание религии идёт в ущерб образованию и науке, когда религия начинает лезть в науку - это нехорошо. Грубо говоря, наши ракеты не должны врезаться в небесный свод, как это произошло недавно :)

Если бы мы были, к примеру, Белоруссией, а не Россией, то у нас было бы много больше резонов становиться светским государством, чтобы сохранить свою самостоятельность, ну или делать свою "церковь" самостийной, как это пытались организовать в Украине. Но мы не Белоруссия и не Украина, мы большая трудно управляемая держава с интересами по всему миру, унаследовавшая серьёзные инструменты влияния на остальной мир, некоторым из которых более 1000 лет.

Люди за эту тысячу лет в каком-то смысле не изменились. Голова всё та же, равно как жизнь для многих мало чем отличается от того, что было 1000 лет назад, а от того этот религиозный институт будет востребован ещё достаточно долго. Остаётся только надеяться, что когда-нибудь мы (мы в смысле весь цивилизованный мир) станем на другие рельсы, не потеряв, а приумножив при этом человечность и совесть. Мне кажется, что это вполне возможно, нужно просто подождать, а пока развивать инструменты контроля со стороны общества деятельности государственных институтов.

Что товарисч боб хотел, того и добился, столь прямо сформулированные отношения не оставляю без внимания.

Тем временем в мире

Румынские ведьмы прокляли правительство за новый налог

Румынские ведьмы наложили проклятие на правительство страны за введение нового налога.

С 1 января в Румынии введены обязательные пенсионные отчисления и взносы по социальному страхованию для ведьм, гадалок, астрологов, медиумов и парапсихологов, пишет The Times. Кроме того, "работники невидимого фронта" обязаны платить 16-процентный подоходный налог и выдавать заклинания и предсказания только вместе с чеком.

Возмущенные новым законом ведьмы с помощью кошачьих экскрементов и мандрагоры наложили заклятие на правительство. "Мы действительно вредим тем, кто вредит нам", – заявила "королева колдуний" Братара Бузеа.

Как отмечает издание, черная магия до сих пор является частью румынской политике. Так, действующего президентп Траянп Бэсеску постоянно сопровождает парапсихолог и ясновидящий Алиодор Маноэла, а сам глава государства часто появляется в пурпурных одеждах, которые, как считается, отпугивают злых духов.

Каждый из нас существует не сам по себе, а среди окружения. Поэтому, как смысл слова может быть понят только в контексте, так и действия каждого разворачиваются в контексте.

Одна из составляющих Контекста, который мы обсуждаем здесь: проникновение религии в ее сегодняшнем виде в школу - на что он влияет, какова значимость, что это значит для будущего.

Почему это важно? - Потому что все дальнейшие действия каждого из нас в отдельности и всей страны в целом будут разворачиваться в том контексте, который будет следствеим нашей сегодняшней реакции. И реакция каждого может быть на разных уровнях. Уткнуться только в свое - это тактический призыв, губительный в стратегическом плане.

"Наученных" детей потом не переучить (изучайте матчасть). И с этой точки зрения меня волнует не абстрактное "проникновение религии в школу", как некий процесс. А ознакомление моих детей в том возрасте и в таком ключе с информацией, против которой я решительно выступаю!!! И внедрение в мировоззрение моих детей идей, которые неприемлемы для меня.

Я НЕ ДАЮ СОГЛАСИЕ НА ТАКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ !!!

P.S. Если кому-то из родителей хочется, чтобы их дети получили в дополнение к светскому образованию еще и религиозное - в добрый путь. Записывайте детей в Воскресные школы или что там у кого по конфессии полагается.

да, была невозможность редактировать сообщение с нарушением правил и ppjakim стер его. Поэтому и доступа не стало. Исправил эти моменты и теперь в письме дается ссылка на удаление метки о нарушениях. Кроме того, нарушителю стало возможно написать дополнительный текст для письма (на случай подобных ситуаций).

В общем, теперь, если в теме делается кому-то отметка о нарушении, то он не может продолжать писать в этой теме пока не исправит свое сообщение так, что поставивший метку сможет ее убрать.

Тем временем в РФ (как бы печально это не было):

Источник: http://www.9111.ru/articles/view/44746.html

Родители-убийцы взяты под стражу, против них уже возбуждено уголовное дело, пишут «Дни.Ру».

Убийство произошло в Воронеже на Рождество, 7 января. По рассказам следователей, родители схватили свою 25-летнюю дочь, которая приехала погостить к ним на праздники, и решили насильно провести с ней обряд экзорцизма - изгнания из нее бесов.

«Отец и мать стали насильно вливать в дочь «святую воду», а затем руками и ногами нанесли многочисленные телесные повреждения, от которых потерпевшая скончалась на месте», – рассказал в четверг представитель Следственного комитета России по Воронежской области.

Что навело родителей на мысль о проведении подобного обряда над собственной дочерью, неизвестно. По неподтвержденной информации, погибшая раньше рассказыла родственникам, что иногда слышит какие-то голоса.

В отношении подозреваемых в убийстве возбуждено уголовное дело по статье «Причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть потерпевшего». Если вина родителей будет доказана, то им грозит от 5 до 15 лет лишения свободы.

Как пишут местные СМИ, родители не сожалели о содеянном, так как считают, что спасли душу дочери. Они заявили следователям, что довольны обрядом, а погибшая должна воскреснуть на третий день после смерти.

ахренеть... вот такие невинные забавы с эзотерикой и вообще пример того, что такое ВЕРА.

автор: ppjakim сообщение 21161

Всем легче следовать за кем-то или за чем-то по определению. Правда не все готовы признать, что они за кем-то или за чем-то следуют (по разным причинам). По крайней мере внутреннее стремление за своим идеалом должно быть (иначе вечное недовольство гарантировано)

И еще момент: следовать за кем-то - это тоже решение. И если уж его принимать, то надо не ошибиться с выбором. Только тогда будет и легче и спокойнее, по крайней мере на душе :) Но именно нежелание брать ответственность за сделанный выбор порождает мыслишки, что если все пойдет не так - можно будет самооправдаться, что мол у меня не было выбора, да еще и обвинить того, за кем ты последовал

Возможно ты хотел сказать "плыть по течению"... Тада да.

Если ты не вожак в собачьей упряжке, то независимо от направления движения - вид перед глазами не меняется

автор: sergish сообщение 21164

Чаще - социальная роль. Одна из

дальше нужно постоянно и методично, убедительно и ясно долбать культуру, постепенно изменять людей, типа эволюционизировать к лучшему :) Все примеры, выставленные открыто осмысливаются, оставляют след, формируют жизненный опыт социума. А фигня всякая постепенно отмирает, становится все более абсурдно неприемлемой. Не нужно революций. Ни религиозных, ни антирелигиозных. Нужно развитие понимания у людей.

автор: nan сообщение 21199

Здесь целиком поддерживаю тебя, nan. Устранять надо причины ошибок, корни которых в невежестве.

И еще нужны инструменты развития понимания. Инструментами могут быть, например, наглядные материалы, которые дают альтернативное объяснение устоявшемуся стереотипу по той или иной тематике. Наглядное и ясное - обязательно, т.к. надо учитывать и закон привлечения внимания и фактор дефицита времени. Детализация позже.

Когда ученые научатся "продавать" обществу свои идеи и концепции в том виде, в котором "пипл хавает" - тогда что-то может измениться.

Естественно с учетом уровня пипла, которому скармливается. Церковь умеет это делать и окармление идет пока что по их сценарию, который больше учитывает человеческую природу (нейрофизиологию в т.ч. ), устройство и память социума.

автор: minski сообщение 21240

Но на крик "НАШИХ БЬЮТ" отреагировать могут буквально. И со рвением. Ну, как обычно, в крестовых походах: кровь, подвиги, ордена, индульгенции по окончании и все такое...