Newbie
Сообщений: 7
| 1. « Сообщение №19578, от Октябрь 18, 2010, 10:33:09 PM» |
У кого есть опыт голодания и на самом ли деле это полезно для здоровья?
|
Чел Newbie Сообщений: 7 |
У кого есть опыт голодания и на самом ли деле это полезно для здоровья? |
Род:  minski  Infra RealСообщений: 1340  |
Лет 10 назад приятель-спортсмен голодал в клинике под наблюдением врачей, боролся с катастрофическим лишним весом, да и сердце у него начинало прихватывать. Родной брат голодал самодеятельно, около 20 дней. Впоследствие такие опыты ими не проделывались. Какого-то гиперэффекта не произошло. Фанатами голодания они не стали. Бабушка жены, почившая в бозе на 86 году жизни, имела обыкновение не есть одни сутки в неделю. Кроме этого, у нее за плечами партизанский отряд, 70 прыжков с парашютом и концлагерь с потерей глаза. Правда, дочки о ней очень заботились. У самого отношения с едой носят характер случайных связей. Это, канешне, плохо, но мысли о голодании в голову не заходят  |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12229  |
участвовал в исследованиях лечебного голодания и массовых опытах на добровольцах. Резюме: это - сильный стресс, способный на некоторое время консолидировать защитные реакции организма, в результате понизить общее напряжение адаптации и сдвинуть равновесие некоторых патологических процессов к улучшению. При правильном проведении. Т.е. голодание проводится столько дней, что зависимость падения веса от дней становится пологой при мед.контроле и некоторых способах преодоления текущих неприятных явлений (кроме стойкого запаха ацетона изо рта, конечно). Но, повторное проведение уже намного менее эффективно и вскоре организм уже вполне понимает, что его просто берут на испуг. Вообще же, у животных физиология рассчитана на недоедание в течение большего времени и довольно неравномерное питание. В случае недоедания никакая "вредная еда" уже не страшна, - все полезно :) |
|
Род: Palarm - админ Сообщений: 2761 |
Вред ------------- Врач-диетолог, кандидат медицинских наук Р.И.Воробьев: "Во время многодневного голодания обмен веществ не только не нормализуется, но наоборот, нарушается. Спустя несколько дней после начала голодания усиливается распад белков, а так как его запасами наш организм не располагает, то нарушаются среди прочих, функции ферментов, особенно пищеварительных. В организме накапливается гистамин (он обычно разрушается специальным ферментом) - вещество, в немалой степени ответственное за возникновение аллергический реакции. Именно гистамин в основном вызывает спазм бронхов, отечность тканей, мучительный зуд... И люди, и животные во время голодания погибают в результате отравления токсичными продуктами распада, что свидетельствует не об очищении от ядов организма, а наоборот - об увеличении ядовитых веществ в крови". --------------- ... ... Польза --------------- И если отрицательные свойства мы уже разобрали, то не менее важно внимательно исследовать и его положительные свойства. Голодание - это аналог гормональной терапии. При голодании начинаются активное использование жиров и кетоновых тел для получения глюкозы. Для этого процесса (глюконеогенеза) повышается выработка гормонов коры надпочечников - кортикостероидов, обладающих противовоспалительными свойствами, повышается концентрация этих гормонов в крови. Это те самые глюкокроткоиды, которые продаются в аптеках под названиями гидрокортизон, преднизолон. И именно этим противовоспалительным действием этих гормонов объясняется эффект оздоровления и высокая степень излечения при аутоиммунных и некоторых других заболеваниях. --------------- А. В. Фалеев "Антималахов" На моей работе один мужик с весом явно за 100 кг голодал неоднократно, в том числе и 2-3 раза около 30 дней, несколько раз "насухую". По прежнему толстый и больной Сам я начитавшись когда то Поля Брэга, из любопытства тоже решил попробовать. Хотел просветлиться . Выдержал 7 дней. Не потому, что голод - а из за крайней слабости, наступившей от этого. Причем резко упали силовые результаты - пришлось долго восстанавливаться, словно и не занимался вовсе. Оказалось, что при голодании очень шустро сгорает мышечная ткань - а это мне совсем не понравилось. |
|
Род: wesem Scorcher GodСообщений: 615  |
Мой знакомый раньше частенько злоупотреблял алкоголем. В один прекрасный день в его мозгу что-то перевернулось и он стал заниматься сыроедением. Основной лейтмотив сыроедов - приготовленная пища (прошедшая термическую обработку) неестественна для организма. Отсюда все болезни, недомогания и прочие негативы. В общем нужно вернутся к истокам и обратить свой взор к животным, которые едят лишь сырую пищу, и соответственно практически не болеют. Знакомый эти установки понял буквально, чем и не преминул воспользоваться, помимо ежедневного поедания N-го количества фруктов и овощей. Прогуливаясь недавно с собакой, он увидел, что та ест траву. Не зная, что таким способом животные очищают себе желудок, знакомый решил, что трава лечебная. Не долго думая, он тоже сорвал пучок этой травы и стал её усиленно жевать. Дальнейшая сцена вероятно напоминала сцену из "Джентльменов удачи", когда персонаж Савелия Крамарова -"Косой"- с вожделением приложился к пузырьку с шампунем на профессорской даче. Боже, дай им всем благоразумия и избавь от зависимостей всех рангов и мастей! |
|
Чел Newbie Сообщений: 7 |
Спасибо. Не так это и полезно как егоо расхваливают. Решил делать однодневные голодовки на воде. Раз в неделю. |
|
Род: Palarm - админ Сообщений: 2761 |
Погугли Фалеев А. В. "Магия Стройности" ------------- Аннотация: Часто говорят, что для того, чтобы похудеть, нужно меньше есть и больше двигаться. Но не многие замечают, что и то и другое - это вопросы психотерапии. Именно поэтому надежная долговременная система похудения немыслима без элементов психотерапии. Эта книга имеет двойную ценность. Во-первых, в ней впервые приведена научно обоснованная программа похудения, включающая методы работы с собственной психикой. Выполняя эту программу, любой человек сможет снизить свой вес до нужного ему значения. Во-вторых, в ней подробно разбираются некоторые "модные" способы похудения (Бодифлекс, Метод Монтиньяка, "Кремлевская диета", питание по группам крови, таблетки и крема для похудения и мн.другое), при этом показано в каких случаях эти способы могут быть чрезвычайно опасны для здоровья. Прочитав эту книгу, вы сможете похудеть и не испортить при этом здоровье. -------------------- ЗЫ: Еще имеет смысл сходить к диетологу. Ведь накоплен немалый опыт по данной теме - зачем же ставить эксперименты на себе? |
|
skuLL Infra Real Сообщений: 1480  Телефон: i.skuLL |
...........к цитате / без купюр:
..........Личным мнением по предмету пока не владею, /поэтому просто хочу пожелать всем бдительности и милосердия по отношению к собственному здоровью.......... А инфу дал из-за личной понравившести, а также / с целью дополнительной стимуляции мозговых эрогенных зон читателя.......... |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388  |
автор: skuLL сообщение 30269
Да мож вареное и жареное просто ВКУСНЕЕ... и, случайно это обнаружив, чел и повелся на такую фигню. А все остальное - НЕусвояемость, НЕперевариваемость, отторжение сырых продуктов и подобное появилось лишь в процессе привыкания именно к такой пище, в виде исключения организмом ненужных и долгое время невостребованных функций. И, как бы "освободившиеся силы" были брошены на что-то другое, вот на это какое-то "восхождение" особи, как человека. То есть присутствовал элемент случайности "нифика се - а вкусно блин!". Но! - В том числе!, а не тока из-за этого человек стал человеком. что стал типа все варить в кастрюле, там этих "случайностей" было немеряно, по ходу ))) Хотя, возможность повернуть все вспять в этом плане - возврата к сыроедению, она может и осталась. При необходимости. В ущерб "человеческим" функциям". Гы..! Ну, это я так, типа риторически, поболтать как бы )  Благодарность от: skuLL |
Род:  W - E Infra RealСообщений: 1488  |
skuLL, ради Христа! Благодарность от: skuLL |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
Уезжал на неделю из дома, забыл на плите кастрюлю с водой из-под сосиcок - варил перед дорогой, жара под 30... приехал, боялся открывать, чо там может быть - всем известно. Открыл, запах, как от свежесваренных, небольшая пленка жира на поверхности... "Генеральские", изготовителя не помню. И вкусные, ну типа настоящие, по ощущениям, в ларьке "Мясо-Колбасы" чрез 2 дома продают. Странно, да?... ) |
|
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: Чел сообщение 19624
Благодарность от: Айк |
|
Род: Ярослав Infra RealСообщений: 946 |
Очевидно по иронии судьбы химикаты входящие в состав сосисок имеют бактерицидное действие. Благодарность от: skuLL, Айк |
|
misericordia Jr. Poster Сообщений: 12 |
Привет всем! Мой опыт голодания - с 18 лет (сейчас 40). Мне голодать нравится :-). И, если делать это грамотно, можно решить очень много проблем - с лишним весом и здоровьем. Главное слово в предыдущем предложении было "грамотно" :-). А сам процесс физиологичен и предусмотрен природой. И это не просто стресс, а контролируемый стресс, который дает возможность отдохнуть организму. И, кстати, реально омолаживает. Да, голодала и с водой, и без воды, и на настое трав с лимонным соком и медом. С удовольствием поделюсь опытом. |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
автор: misericordia сообщение 33196
Могу добавить, что там, в этом заведении, ходила байка - типа "запускается процесс омоложения...", мож что в этом и есть, мож и вправду есть... но происходило все ОЧЕНЬ грамотно, придраться было совершенно не к чему. Хоть и несколько ээ... жестоко ) ...........................................
Все эти колбасные изделия вымачивают в воде, чтоб вес и товарный вид не теряли. Я вот и подумал тут сам себе - может. их в растворе фурацилина тогда отмачивали... ))) |
|
misericordia Jr. Poster Сообщений: 12 |
arctic, это у вас не голодание было... Ко всяким "народным" чисткам вообще нужно с большой осторожностью относиться. Классическое "влажное" голодание - признанная (что странно) официальной медициной лечебная методика, по большей части Николаева, а еще Кокосова, Войтовича и так далее... Люди не просто с высшим мед образованием, но и кандидаты, и доктора наук, и академики. Насчет омоложение - помимо личного результата, есть исследования. Вот, например: http://sergeyfilonov.ru/stvolovie-kletki-i-golodanie , автор Юрий Гущо. |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
А где у меня про голодание? - "Называется - Дюбаж Печени и желчного, с предшествующими этому подготовительными процедурами" и "И самое главное - диета!". Всё, слова "голодание" там нет. Кста, это слово тоже подпадает под своеобразную диету, так как она - Дие́та (греч. δίαιτα — образ жизни, режим питания) — совокупность правил употребления пищи человеком или другим живым организмом. Диета может характеризоваться такими факторами, как химический состав, физические свойства, кулинарная обработка еды, а также время и интервалы приёма пищи. Диеты различных культур могут иметь существенные различия и включать или исключать конкретные продукты питания. Предпочтения в питании и выбор диеты влияют на здоровье человека. Так что, все ограничения в пище есть ни что иное, как диета, дело лишь в том, насколько сильны эти ограничения, в количестве и качестве, вплоть до полного исключения продуктов, оставив лишь воду. Но, при желании можно и ее исключить и назвать "сухим голоданием". А вот какое ограничение, в чем, когда и сколько, тут уже строго индивидуально и зависит от конкретного организма и еще многих вещей - нашли вы себе оптимальный вариант, ну и слава богу, только совсем не обязательно он подойтет абсолютно всем. такшт делиться опытом" - это немного не то, что самоуверенно, а скажем - самонадеянно )
А по поводу стволовых клеток... у меня есть свое мнение, личное - муть. Когда мажешься дорогим кремом /допустим/ то кожа да - разглаживается, но стоит прекратить это делать - природа берет свое и кожа становится такой. какой ей и положено быть к этому времени. Есть какое-то влияние в этом плане на генном уровне, конечно, но это далеко не панацея и уповать на такое не стоит. Окружающая среда, образ и стиль жизни все равно возьмут свое. да и питание играет немаловажную роль, гены просто не вытянут, если рассчитывать только на них. Также и ств. клетки - пока сидишь на них - мож чо те и обламывается /тока все равно не факт/, но опять же - не бесконечно, не тыщу лет. А соскочишь - придешь в норму, как и все. Да и то все это вилами по воде писано, в инете много чего напишут и по телеку тоже расскажут. Только читай и слушай ) |
|
misericordia Jr. Poster Сообщений: 12 |
Дискутировать неохота, да и смысла нет - каждый же при своем мнении останется. Клетки-то свои, и в любой момент можно себе их обеспечить - ЭТО ФИЗИОЛОГИЧНО. Воздействие не извне, а изнутри, силами своего организма. Насчет самонадеянности - не согласная я, тему подняли, я в ней хорошо разбираюсь, проверено на себе. Веду голодающих как психолог, кстати, хобби у меня такое. В теме уже были примеры о том, как кто-то поголодал и набрал вес и далее по списку. А способов много, и на овощных бульонах для особо ослабленных, и на соках. В том-то и дело, что надо подбирать индивидуально и следить, чтобы все делалось по прописям. Первоначальный вопрос был вообще: У кого есть опыт голодания и на самом ли деле это полезно для здоровья? У меня есть, я делюсь, я считаю, что полезно во многих случаях. |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
Ну так да... мне, если честно, эта тема вообще как-то пофиг всю жизнь, так как: Я как был после армии 180/80, плюс-минус 2-3-4 кило. так и есть..., хотя и Ну хочу и все тут! ...а поэтому я давно придерживаюсь правила "организм сам возьмет из всего именно то, что ему и нужно, мало того, даст об этом знать. А лишнее просто выкинет". Пока получается, мне 47, кстати. Так что - ну да, останемся при своих, ток совет могу дать - ТУТ высказываться типа "я знаю, потомушто Я это знаю" не стоит, не то место. Ну это так, на всякий случай, мало-ли... Успехов! ))) Благодарность от: misericordia |
|
misericordia Jr. Poster Сообщений: 12 |
Спасибо за совет! А то я на форумах давно не писала, и вообще немного одичала без социума - ну, работа была такая, что общения мало. Но, тем не менее, я знаю не потому что я знаю - а потому что все проверено - и многократно - на себе и на других. Опыт, как говорится... И пободаться за пользу голодания готова :-). Слишком много примеров из жизни, когда люди спасались от ножа хирурга и от прочих бед с помощью ... Ладно, назовем это грамотно - РДТ, а иначе - разгрузочно-дитетической терапии. И вам удачи! |
|
Род: SergioYan Sr. PosterСообщений: 142 Телефон: 8-916-934-46-12 |
Раньше когда я был ещё верующим человеком, во время поста не употреблял мясное, молочное, алкогольное, сладкое. И самочувствие делалось лучше В таких условиях может сложиться ощущение, что помогает Высшая сила. Но ясно, что организму стало лучше от разгрузки по вполне естественным причинам + самовнушение. Правда, это не совсем голодание, а скорее ограничение в еде. Благодарность от: misericordia |
|
AglasScorcher God Сообщений: 484 |
автор: misericordia сообщение 33196
Зайду издалека)) Я знаю одного человека, который обладает очень сильной волей, и способен к своей (именно своей особенной) цели идти не сбиваясь с пути, как бы тяжело это не казалось. Я часто слышал фразу, что "если учится терпению в общении с любыми людьми, то это хорошо треннирует волю". Так вот, этот человек действительно может спокойно и вежливо общаться даже с невыносимыми людьми, которых я бы сам уже послал бы ко всем чертям. И недавно, он сказал одну фразу. раньше я бы даже не обратил внимание, но сейчас она отложилась у меня: "Учись" - сказал он коллеге - "общаться спокойно, терпеливо. Когда ты увидишь, как другой человек начинает наконец-то понимать тебя и слушать, ты получаешь удовлетворение и разговор уже может идет в нужном русле" Раньше я бы только про себя заметил, что от этого вряд ли испытываешь "удовлетворение" (от терпеливого общения с тяжелыми людьми). А сейчас я подумал: а не в этом ли соль? Не могут ли по каким-то причинам какие-то поступки у определенных людей вызывать положительные отклики у системы вознаграждения в своем мозге? Самые разные: Работа по дереву, чтение книг, собирание коллекций, чесание в ушах, выступление перед публикой, процессы голодания и прочее. А, как известно, если что-то приносит нам удовлетворение, то мы всячески стремимся к тому, чтобы повторить это событие и испытать удовлетворение вновь... И не может ли ощущение удовлетворения от терпения в разговоре быть стимулом для воспитания в себе этой особенности у этого человека? Это была вводная часть. Длинная)) Теперь короткая. misericordia, как ты считаешь, в твоем случае, то, что ты увлеклась этим и занималась достаточно долгое время, не может быть связано в том числе и с тем, что ты получала от этого порцию удовлетворения? И это позволяло тебе не останавливаться, а продолжать дальше.
Благодарность от: misericordia, skuLL |
|
Род: Ярослав Infra RealСообщений: 946 |
misericordia, ты расскажи что нибудь. Например в стиле "если болезнь такая-то то голодать надо столько-то дней и пить отвар такой-то травы". Ну или по другому передай свои знания, пока тебе не успели доказать что делать этого не нужно. |
|
misericordia Jr. Poster Сообщений: 12 |
автор: Aglas сообщение № 33206
Обе части понравились, потому как мыслю сама примерно также - в теории, на практике терпения хватает еще не всегда. Насчет удовлетворения - тут даже сомнений нет. Дело в том, что в свое время у меня была сильная психоэмоциональная нагрузка (ну, или, вернее, я ее воспринимала таковой), так вот, голодание меня всегда приводило в чувство. Худеть или приводить в порядок свое здоровье никогда лично для меня целью не стояло, однако других примеров множество. Кстати, голод, особенно сухой - прекрасное средство для быстрого снятия (в большинстве случаев) стресса и депрессии. Обычно у голодающих уже под конец 1-го же дня мысли переключаются на совершенно другие темы. Мое первое голодание в 18 лет бесславно закончилось в тот же день, в 2 часа ночи, картошкой, жаренной на сале - вот так вот. :-) Но, зато, если перестроить отношение к еде (прежде всего в голове), перестроятся и пищевые привычки, а это определенная степень свободы, причем достаточно высокого уровня. автор: Ярослав сообщение № 33207
Люди добрые, есть специальная литература, есть прекрасный форум про голодание (не знаю, могу я тут вставить адрес или нет, на всякий случай пока не буду (Админы, если разрешите, тогда дам ссылку) где всякой информации великое множество. Смысла не вижу повторяться и описывать все, что там уже есть. Если кто-то задаст конкретный вопрос - отвечу с удовольствием, исходя из своих знаний и опыта, или отправлю к более знающим. |
|
AglasScorcher God Сообщений: 484 |
автор: misericordia сообщение 33215
Не только можно, но и нужно Сайт замкнутый на себе не далеко сможет уйти в адекватном развитии.автор: misericordia сообщение № 33215
А как относишься к утверждению, что при недостатке воды, наш мозг потихоньку уменьшается в размерах? автор: misericordia сообщение № 33215
Это точно! Когда я голоден, я забываю о многих вещах На самом деле, пищедобывательное поведение имеет серьезные мотивацонные стимулы. И отказ от этого поведения (от удовольствия от приема пищи) должен иметь достаточные аргументы. То, что тебя голод приводил в чувство - это аргумент. Для тебя. Но так ли действует голод на других? Вот у меня базовые вопросы: 1) Какие положительные эффекты оказывает голодание на жизнь и работу органов и клеток 2) Какие положительные аспекты наблюдаются в психике при ведении голодания. Можешь дать ссылки, или своими словами, или исследования... Благодарность от: misericordia |
|
Род: Ярослав Infra RealСообщений: 946 |
Хоть вопрос и не мне, не откажу себе в попытке пошутить на эту тему. Вот в компьютерных процессорах концентрация воды близка к нулю и размеры малы, похоже недостаток воды положительно влияет на интегральную миниатюризацию... Благодарность от: Cyrax, misericordia |
|
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
...оно не может им не быть... :) Благодарность от: misericordia |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12229 |
Голодание - вовсе не чудо-панацея, а всего лишь один из адаптирующих стрессов, на время активного которого усиливаются некоторые функции, в том числе иммунной системы. С каждым новым "лечебным" голоданием его эффективность быстро уменьшается. Исследования голодания проводились в Сиб.отделении АН тогда Н.Уренгойской лаборатории адаптации человека с моим участием. Благодарность от: Aglas |
|
misericordia Jr. Poster Сообщений: 12 |
Ссылка на форум по голоданию: golodanie.su автор: Aglas сообщение № 33225
Эх... Мое любимое сухое голодание очень спорная вещь :-). Я больше люблю голодать на сухую, мой самый большой срок - 7 дней (лично общалась с теми, кто и по 12 голодал). Очень отличается от классического по ощущениям, и, таки-да, потери воды в организме большие. Дама одна в весьма бальзаковском возрасте сбросила за каскад (это когда голод-недолгий выход из голода-снова голод-выход) 7+7 сухого 18 кг!!! И кожа не обвисла при этом... Но - давайте не будем забывать, что организм далеко на дурак, а эволюцией отработанный механизм, в программу которого включена в том числе и последовательность потерь на голоде - мозг будет защищен до последнего. Это первое. Второе - несмотря на весь дискомфорт - а сухой голод, в отличии от классического, как бы "давит", общее состояние, особенно после дня этак 5, когда и начинается все самое интересное, хреновое, прямо скажем. Но - есть и оборотная сторона медали - видимо, организм начинает пытаться как-то скомпенсировать эту хреновость, и получаешь определенный кайф. В общем, объяснить сложно, но потом хочется вновь испытать это состояние... Во время СГ (сухого голодания) время тянется, как патока, и восприятие реальности несколько другое... Запахи ощущаются в несколько раз сильнее, а уж про сны с жидкостями в любых ипостасях вообще молчу. автор: Aglas сообщение № 33225
Э-э-э... Отвечу очень кратенько, а потом отошлю к первоистокам и серьезным научным исследованиям. Итак, при голодания, когда до организма доходит, что его кормить никто не собирается, а жить дальше надо, и источник питания все же нужен, он переходит на эндогенное питание, то есть питание за счет своих же ресурсов. В топку идет все, без чего вполне можно обойтись. Психика... В большинстве случаев весьма благотворное влияние. Ведь наш Юрий Николаев лечил голоданием именно психические расстройства, причем достаточно серьезные. У меня есть отсканированное исследование на базе Московского НИИ Психиатрии страниц этак на 600 с лишним - вот там много чего интересного можно найти. Вот здесь, если хорошо покопаться, можно найти много интересного про голодание. Рекомендую начать с небольшой брошюры Кокосова и сотоварищей. http://golodanie.su/forum//downloads.phpавтор: nan сообщение № 33246
Отчасти соглашусь. А можно подробнее, как долго проводилось исследование и какое участие Вы в нем принимали? И на основании каких данных были сделаны такие выводы? |
|
Род: Cyrax Full Poster Сообщений: 35 |
Голодание - голоданию рознь. Какое именно тут имеется ввиду голодание?
Какова зависимость эффективности голодания от частоты, длительности и типа голодания. Желательно в графиках.
Было бы здорово, узнать условия экспериментов и результаты.
|
|
AglasScorcher God Сообщений: 484 |
автор: misericordia сообщение 33247
Забавно... про компенсацию)) То есть появляется субъективное ощущение удовольствия. Но организму не ахти при этом. автор: misericordia сообщение № 33247
То, что я говорил: что нам принесло удовольствие однажды, мы хотим повторять снова и снова... это конечно субъективный стимул для продолжения сухого голодания. автор: misericordia сообщение № 33247
Ну, вряд ли есть что-то без чего организм может обойтись. Скорее, он решает пожертвовать чем-то, во блага сохранения самого организма. Но не думаю, что можно утверждать, что эта жертва не нужна для нормального функционирования. автор: Cyrax сообщение № 33248
Тогда и у меня вопрос. Какие бывают виды голодания? Про сухой уже знаем. Какие еще? автор: misericordia сообщение № 33247
автор: Cyrax сообщение № 33248
Да, nan, было интересно узнать про эксперименты и полученные результаты, в которых ты принимал участие... |
|
misericordia Jr. Poster Сообщений: 12 |
автор: Aglas сообщение № 33249
Простите, но на этом месте я "делаю стойку" - не примите на свой счет, ради Бога. Когда вижу людей, которые довели себя до свинского состояния - в прямом и переносном смысле, кто носит на себе от 20 лишних кг и выше - а ведь весь этот жир еще и свалка токсинов, неотработанных гормонов и прочих "радостей"... Мой муж, ведя мой охотничий взгляд, смеется и комментирует: "Ну сухое голодание дней на 10?"... Благодарность от: skuLL |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12229 |
Про голодание уже была уже тема: http://www.scorcher.ru/forum/Sources/printpage.php?board=12&threadid=1052
В перестройку все искали эффективные методы заработать бабло на чудо-методых. Вот и несколько лаб: московской кафедры нормальной физиологии, тюменской и н.уренгойсоких лаб адаптации человека и одноименной - в киргизии, под общей эгидой сибирского отделения мед.академии занялись созданием региональной диагностической системы и методов эффективной терапии, в том числе "лечебного голодания". Методика, в общем-то уже была хорошо наработана и обоснована: как отслеживать индивидуально процесс, когда нужно наиболее правильно прекратить его (по контролю графика снижения веса, на его изгибе - через несколько дней). Т.к. контингент самых разных больных был неисчерпаем, то по их согласию проводились сеансы, смотрелась динамика напряжения систем адаптации организма, какой эффект в каких случаях возникал, каким он был при повторах. Персонал на себе все это тоже испытывал т.к. была большая уверенность в мощной целительной встряске. Постепенно все стало на свои места. Панацеи не случилось, метод, как и множество всяких других, не стал в мире панацеей, а занял свою нишу во множестве лохотронов. Графиков приводить не стану. Вкратце суть такова, что наиболее естественое состояние организма, под которое эволюционно заточены системы его адаптивности, - впроголодь, но с некоторыми моментами пресыщения, т.е. большую часть времени - поиск пищи, меньшая поедание. Это не означает полный голод дней 10, а малое количество запасенной пищи регулярно съедается. Хотя мы умеем приспосабливаться и к длительной голодовки, для чего очень значительно перестраивается организм. Момент начала такой перестройки - изгиб на графике падения веса. Сначала вес быстро теряется, потом в какой-то момент (индивидуально) темп снижения резко снижается. Это происходит перестройка на режим глухой экономии, которая сопровождается очень существенными изменениями типа метаболизма. Это очень сильный стресс, который для организма не проходит даром, он его истощает, хотя при этом очень многие недомогания и проходят. Использовать полное голодание для снижения веса - вообще совершенно неправильно и вредно. Вес нормализуется физ.нагруками при умеренном питании, но способном восполнить все, что нужно организму. Грубое правило: нужно есть столько, чтобы мог съесть еще столько же. Благодарность от: misericordia, Aglas |
|
AglasScorcher God Сообщений: 484 |
автор: nan сообщение 33255
То, что я пока вынес полезного для себя: Голодание приводит организм в состояние стресса. В первой стадии стресса активируются силы организма и он, стимулируя иммунную систему готов с большей эффективностью разрешить умеренные проблемы со здоровьем. Причем, я так понимаю, эта 1-я стадия стресса, когда еще есть что активизировать в организме, занимает более длительное время, чем при обычном стрессе, и потому способно оказывать эффект. При этом важно не затянуть и не уйти в стадию затяжного стресса, когда у организма сил больше нет, а давление на него продолжает оказываться. То есть именно поэтому важно контролировать состояние голодающего и не допускать истощения его резервов. Я правильно понимаю? И, соответственно в какой-то момент организм приспосабивается к текущим условиям ограниченного потребления пищи. И тут, действительно, логично, что повторные голодания не вызовут такого же стресса, а значит организм не посчитает нужным активировать доп.силы. Но, тогда вопрос: То есть один, два, три раза поголодал, эффект получил... а больше этим методом уже воспользоваться нельзя?? |
|
Род: sergish Infra RealСообщений: 1482  |
автор: Aglas сообщение 33265
потом можно другой стресс попробовать. Например, лечебное
Благодарность от: skuLL |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12229 |
В принципе - да, правильно.
он будет не эффективен уже, - только износ. Поэтому такие вещи стоит держать в запас на крайний случай и применять точно в тех случаях когда это помогает или есть такой шанс, например, при некоторых раковых заболеваниях, но это - большой риск и очень индивидуально. |
|
misericordia Jr. Poster Сообщений: 12 |
автор: nan сообщение № 33255
автор: Aglas сообщение № 33265
Вы сами признаете, хотя и неохотно, что "многие недомогания и проходят". Почему тогда лохотрон и кто кого лохотронит? Люди, которые после выздоровления продолжают вести прежний образ жизни, как то:питаясь чем попало и отсиживая пятую точку перед телевизором - сами себя? Конечно, тогда голодание - это лохотрон - один раз в жизни человек решился отказаться на время от самого святого, и что же? Вернувшись в любимым пельменям, майонезу, водке и далее по списку, обнаружил, что очередная "большая белая одноразовая таблетка"=панацея, не подействовала??? Вопрос: а как отслеживали людей ПОСЛЕ проведенного голодания? И меняли ли они как-то образ жизни и питание? Конкретнее - менялась ли двигательная активность после проведенного голодания? Голодание в большинстве случаев может решить очень серьезные проблемы, однако если человек после ничего не меняет, то может стать и хуже... При повторных голоданиях происходит вот что (основываясь на собственном опыте, опять же). Организм уже ЗНАЕТ этот способ оздоровления, и в моем случае я четко знаю, когда мне нужно поголодать. Перестройка происходит очень быстро, буквально за день, организм как бы переключается на другой режим. Выключается пищеварительная система - уже отдых организму. И если уж говорить об адаптации, почему бы не рассмотреть возможность научения организма работать в разных режимах и приспосабливаться к разным обстоятельствам как ВЫСОКУЮ степень адаптируемости? Про урезание калорий - соглашусь. Про обжорство: а почему бы и нет, раз этак в неделю? Тоже тренировка организма и ускорение обмена веществ. Смысл - приучить организм работать в разных режимах и переключаться между ними по необходимости... Если уж мы недалеко ушли от предков как вид в эволюционном смысле - когда и что, или кого успел, тогда и съел, и в том количестве, в котором смог... А иногда и ничего и никого, и не один день. Про потерю веса - можно и голодом, только короткими каскадами, долго и аккуратно. Есть знакомые с приличным лишним весом, которые едят очень мало, а вес стоит... Устойчивый гомеостаз, и как его "раскачать"? Да, физнагрузка, бесспорно, но когда я вижу в спортзале страдалицу или страдальца кг за 120 и больше... Вы представляете, какая это нагрузка на суставы? Благодарность от: skuLL, Aglas |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12229 |
Лохотрон бывает всегда когда кто-то делает утверждения, не понимая механизмов явления и впаривает свои утверждения доверчивым людям. Повторюсь: голодание - не панацея, как ее пытаются представить лохотронщики и увлеченные носители идеи-фикс.
Образ жизни стоит нормализовать вне всяких лохотронных методик. И тогда чудесным образом вообще не понадобятся панацеи. Благодарность от: misericordia |
|
misericordia Jr. Poster Сообщений: 12 |
Предмет спора для меня исчерпал сам себя. Да, не панацея. Но и не лохотрон. И да, лично я люблю голодание и оно мне помогает, но каждому свое. |
|
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
.........есть смысл внести это широкое определение в местный словарь специальных терминов....... |
|
AglasScorcher God Сообщений: 484 |
автор: misericordia сообщение 33283
Я не против и даже поддерживаю такого рода честные высказывания. Проверено. Помогает и Нравится. Тебе. Но увы, это пытаются протолкнуть именно в массы. Голодайте - и будет счастье. Использование идей голодания в руках нечистоплотных людей, вот это и есть лохотрон. Поскольку люди верят... хотят верить... Даже если брать гомеопатию.. есть у меня знакомые, которым это помогает. И тут многое зависит о то того, кто будет вести лечение. Если это специалист, который имеет опыт и результаты, скорее всего в его руках метод окажет действие. А если это человек прощедший полгода назад курсы по повышению квалификации в коммерческом институте .. тут извините - лохотрон. от метода только название... Так и голодание. Правильно поставленное, для правильных целей, под контролем. Думаю, эффект будет. Поэтому, misericordia, в сухом остатке хочу сказать, что лично для меня голодание немного приоткрылось с положительной стороны. Не знаю, буду ее развивать или нет, но себе в голове галочку поставил P.S. Правда, вкусно поесть люблю, если честно... не знаю, как отказываться от этого... разве что если для ощущения "кайфового" состояния от сухого голодания Благодарность от: misericordia |
|
misericordia Jr. Poster Сообщений: 12 |
автор: Aglas сообщение 33287
Э-э-э... Одним из явных преимуществ голодания всегда считала его доступность для подавляющего большинства. Кто ж мешает попробовать сделать это самостоятельно, в домашних условиях и совершенно бесплатно? Нужно только ознакомиться с теорией и сделать это осознанно и грамотно. Недавно вот девочку чуть не залечили доблестные доктора, я с ней пересеклась случайно (случайности не случайны :-)), и рассказала вкратце. Она молодец, решилась сама, дома, на свой страх и риск. Конечно, я ее "вела" - каждый день созванивались, у нее все очень тяжко проходило, но ведь помогло! Кратенько - какая-то врачица (врачом рука не поднимается называть) колола ей витамины группы В форте 10 !!! МЕСЯЦЕВ. Для иммунитета. Она заработала бронхоспазм, и суставы начало крутить, и ее уже собирались садить на гормоны... Теперь как новенькая! автор: Aglas сообщение № 33287
Ха! А тут я могу еще вот что сказать. После голодания ТАКИЕ ВКУСОВЫЕ ОЩУЩЕНИЯ... Как будто ДО ничего вообще и никогда не пробовал. Ощущается натуральный вкус продуктов и иногда и тихо подвываешь от удовольствия от какой-нить гречневой каши без соли... И еще - многое из сказанного nun имеет место быть. Это я так, подумавши и перечитав свои горячие аргументы в пользу вышесказанного, решила охладить свой же пыл. Потому как это мой образ жизни и он сильно отличается от общепринятого. И если кто-то решится, то нужно перечитать кучу литературы сначала и оценить свои силы и свой организм, и начинать (если начинать) ОЧЕНЬ АККУРАТНО! С одного дня. И внимательно прислушиваться к ответу своего организма. Благодарность от: Aglas |
|
misericordia Jr. Poster Сообщений: 12 |
Совсем не-кстати, но - какой у вас необычный форум, однако... Начала читать "Соглашение участника" и не смогла оторваться... Не люблю форумы, как аналоги социума, но вашему - respect. Прошу прощения, что совсем не в тему. |
|
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
.......
.....
.......а если бы НЕ помогло?....... думаю, тогда ты бы мало чем отличалась от той, которая
....... Хорошо, что решила охладить пыл. :)....... |
|
Род: Cyrax Full Poster Сообщений: 35 |
.... а если бы колеса были квадратными, думаю, тогда бы машины не могли бы ездить, или нет, если бы мы жили внутри земли, то ходили бы вверх ногами, а если бы... Благодарность от: misericordia |
|
misericordia Jr. Poster Сообщений: 12 |
автор: skuLL сообщение № 33311
А иначе с форума долго можно не вылезти и пережевывать уже изложенную информацию в разных плоскостях, чего бы не хотелось, несмотря на наличие своих до сих пор не леченных у стоматолога зубов. автор: Cyrax сообщение № 33316
Можно что-то сделать, если что-то делать. Бесконечные виртуальные обсуждения полезности/вредности ни на йоту не приблизят к реальности, если не слезть с дивана и чего-нить не предпринять. Я это называю синдромом Вассисуария Лоханкина :-). |
Зачем Ты зафигачил Фото Раков?! 
Диета к Черту ... 
В след. раз, плиз, поставь Яблоко или чо - нить в этом роде. 
Спасибо!