На форум
  Автор

Диалог между профессором — атеистом и студентом — мусульманином

(Просмотров: 29961)
Dmitriy
Full Poster


Сообщений: 36

E-Mail
1. « Сообщение №35851, от Февраль 02, 2013, 12:47:36 PM»

Случайно наткнулся в интернете на такую вымышленную историю. Хочу чтобы раскритиковали.
Диалог между профессором — атеистом и студентом — мусульманином

sawab.info/kto-na-samom-dele-obezjana/ (заменил ссылку на ту, в которой текст с абзацами, модератор)

Навигация на форуме не удобная и ограничение на количество символов, поэтому статью копировать сюда не стал, выложил ссылку.




Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
2. « Сообщение №35852, от Февраль 02, 2013, 01:26:27 PM»

Полагаю, что у этого человека получилось разнести такие притчи в пух и прах :)




Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
3. « Сообщение №35853, от Февраль 02, 2013, 01:36:03 PM»

Просто хорошее видео (случайно попалось вместе с Фейнманом):




Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 941
4. « Сообщение №35855, от Февраль 02, 2013, 02:34:04 PM»

автор: Dmitriy сообщение № 35851:
Случайно наткнулся в интернете на такую вымышленную историю. Хочу чтобы раскритиковали. Диалог между профессором — атеистом и студентом — мусульманином

Благоразумный человек ценит свою жизнь и не критикует Ислам.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

5. « Сообщение №35856, от Февраль 02, 2013, 02:38:19 PM»

Всякому благоразумию есть пределы, когда твою личность хотят нагнуть, пофиг, кто это - ислам, православие, коммунисты, буржуазное гламурьё. Не надо ссать, ибо если любые безбашенные одолеют, все закончится гораздо хуже.




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
6. « Сообщение №35857, от Февраль 02, 2013, 03:00:00 PM»

автор: Dmitriy сообщение 35851
Хочу чтобы раскритиковали
Ни к чему разводить холивары с религиозниками, можно запросто запутаться (они ловкачи напускать туману), если ты не крутой спец в теме, а с тем они любят ловко перескакивать. Вроде как дервиш: закружил, заморочил голову и оставил с открытым ртом, типа доказал. Однако враки.

Вот простая комбинация, ставящая в ступор любого религиозника:

Как ты отличаешь свои фантазии от божественных откровений? Если ты действительно веришь в чудеса, можешь их продемонстрировать, или указать на кого то, кто может? Готов поспорить на самое дорогое в своей жизни, чтобы указанного тобой гуру или фетиш проверили со всей тщательностью научной методологии на действительное наличие необъяснимого чуда?

Ответ будет неутешительный для него: никак не отличает, ничего не может, никого не знает, кто может, не готов спорить. Готов только бесконечно долго свистеть как кто то где то чего то такое видел/слышал/читал.

Верить в духов не зазорно – а вот трындеть о них глупо. Религиозник этим ставит себя в дурацкое положение: заявляет о чудесах – а продемонстрировать ничего не может, кроме свиста. И получается дурак-трепло.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
7. « Сообщение №35859, от Февраль 02, 2013, 05:30:09 PM»

автор: Palarm сообщение 35857
Ни к чему разводить холивары с религиозниками, можно запросто запутаться (они ловкачи напускать туману),
Сказочка тривиальная даже дочитывать не стал. Напомнила нечто подобное http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2326612&postcount=305 Вообще то, в реальности, разгромить всю эту детскую наивность можно было бы, без проблем.автор: Айк сообщение № 35852
Полагаю, что у этого человека получилось разнести такие притчи в пух и прах
Хм. Это ему не страшно, а многим страшно. Они, как дети, боятся темноты, и потому придумывают сказочные смыслы, цели, и свет в конце тоннеля. Как воробей находящийся на самой низкой ступени в иерархии, клюёт пустую землю, чтоб подняться в собственных глазах, почувствовав себя победителем мира.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
8. « Сообщение №35862, от Февраль 02, 2013, 06:31:02 PM»

автор: kovip сообщение 35859
Сказочка тривиальная даже дочитывать не стал.
Дык оно понятно, просто если начать ему рассказывать про эволюцию, он начнет вилять, сваливать, глаза закатывать. Лучше сразу, чтоб время не терять - нефиг гнать на науку, кормящую столь неблагодарную свинью, жрущую все ее няшки, и норовящую при каждом удобном случае ей нагадить. Они так боятся умереть, а не понимают, что уже давно мертвы для мира, для цивилизации, боятся бога оскорбить/прогневить - но только этим и занимаются, приписывая ему свои тупые видения/толкования, боятся душу запачкать грехами - и по уши в самых мерзких из них: жадность, корысть, эгоизм. Как алкоголик, спасаясь в бутылке, все более деградирует - так и религиозник, убегая от мира, становится обычным паразитом.


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
9. « Сообщение №35863, от Февраль 02, 2013, 07:30:21 PM»

>>> Дык оно понятно, просто если начать ему рассказывать про эволюцию

При чём тут эволюция?

В этой притче:

1. Диспут идёт с профессором философии, а не ученым

2. Этот философ пытается логически вывести, что некоего сверхсущества нет (видимо, Канта он не читал)

 

>>> нефиг гнать на науку, кормящую столь неблагодарную свинью

Этот подход может использовать и любой религиозный институт: вера в авторитет и трепет перед ним.

 

За место этого нужно было показать религиозному человеку неадекватность механизма веры для корректного познания и описания мира и объяснить ему, что нельзя доказать, что нет невидимого розового единорога, который очень хорошо прячется.

Спор между религиозным человеком и ученым - это спор о методе познания и описания мира, а не о том, как мир устроен.

Ложное начинание - Вера - даёт ложное описание мира, вот и всё.




Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 941
10. « Сообщение №35864, от Февраль 02, 2013, 10:15:21 PM»

автор: kovip сообщение 35859:
Сказочка тривиальная даже дочитывать не стал.

Зря. Там есть несколько смищных моментов. Некоторый фрагмент этого сочинения представляет собой подражание вымышленному "Диалогу студента Эйнштейна с профессором." Но остальное... Несколько цитат:

"Мусульманский студент говорил мягко, он не кричал профессору в лицо и не толкал его."

Ну действительно, нетривиальная деталь. Однако ничего не говорится о том, не взрывал ли студент профессора, скажем через какое-то время после диалога.

"Если бы вы потрудились сделать честные и правдивые исследования, то вы обнаружили бы, что западные страны просто списали все истинные научные труды мусульманских ученых, а затем построили на них свои открытия, передавая их как свои собственные, которые и привели к современному научно-техническому прогрессу. Вам не нужно верить мне просто на слово! Просто напишите в “Исследовательский центр по науке” в Индии и они с удовольствием вышлют вам всю необходимую литературу, чтобы доказать эту точку зрения."

Если это действительно так, я советую Исламским ученым понять и простить "плагиатчиков", и основать несколько баз на Марсе для наглядной демонстрации своего технологического превосходства. Кстати не стоит слишком смеяться. Это заявление о плагиате представляет собой проявление патриотизма, и не абсолютно безосновательное. До налаживания прочных всемирных быстрых информационных связей наука развивалась параллельно во многих регионах. Многие открытия эпохи возрождения представляли собой независимое переоткрытие разработок Арабского мира, Индии, Китая, и даже некоторых древних империй. Это установили позднее, по мере развития исторических исследований. Как говорил Станислав Лем в "Сумме технологий", "Поразительная это вещь – изучать историю и узнавать из нее, как близко разные народы подходили к самому преддверию «технологического старта» и как они останавливались у его порога." Эта остановка имела место быть многократно, и в том что она не случилась в Европе и Америке - возможно есть какая то заслуга людей, проживавших там. Это ведь тоже достижение.

Было бы забавно прочитать в этой истории "Этого студента звали Эйнштейн", или, зачем скромничать, "Этого студента звали Дарвин". Но авторы почему-то не порадовали нас в этом плане. А я до последнего надеялся. А может они в курсе что мы в курсе что Эйнштейн и Дарвин не Мусульмане.

"Я скоро должен спешить в мечеть на молитву". Пару раз повторяется. Странно. Я думал Мусульмане могут молится где угодно. Их молитвенные коврики, расстеленные в самых неожиданных местах, давно вошли в современный фольклор неисламских стран. Это даже не столько смешная, сколько любопытная деталь данного сочинения. Возможно этот оборот речи был использован просто чтобы добавить в текст ещё пару упоминаний Ислама.

Вообще если сравнивать с байкой про диалог Эйнштейна, то можно заметить что тут есть значительное творческое расширение, добавлено много новых аргументов, повышен эмоциональный накал и драматизм, придуманы новые оскорбления профессора. Браво.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
11. « Сообщение №35865, от Февраль 03, 2013, 08:22:25 AM»

автор: Айк сообщение 35863
За место этого нужно было показать религиозному человеку неадекватность механизма веры для корректного познания и описания мира и объяснить ему, что нельзя доказать, что нет невидимого розового единорога, который очень хорошо прячется.
Это может сработать только если вера для него малозначима, как временная подпорка в минуты слабости. Но если она пустила глубокие корни, если это хорошо отлаженный механизм утешения, оправдания - не сковырнуть его нипочем. Ведь получится большая дыра в сознании, заполнить которую ему нечем, и он будет стоять до последнего.
автор: Айк сообщение № 35863
Спор между религиозным человеком и ученым - это спор о методе познания и описания мира, а не о том, как мир устроен.
Нет. Это спор человека, который хочет убедить себя любым способом в своей правоте, и другого, который хочет проверить на истинность свои догадки. Абсолютно полярные цели - никогда они не придут к общему мнению. Как только речь заходит о духах, мозг верующего переходит на какой то особо-глючный режим, где нет ни логики, ни здравого смысла - одна слепая вера.
автор: Айк сообщение № 35863
Этот подход может использовать и любой религиозный институт: вера в авторитет и трепет перед ним.
Они постоянно его используют, пытаясь приравнять свою веру в духов и доверие науке. Но в отличие от духов, достижениями науки буквально нашпигован весь наш быт: их можно пощупать, попробовать - а в духов можно только верить. Любой здравомыслящий человек сделает очевидный выбор - чему можно уверенно доверять, а в чем сомневаться. А религиозник, как я говорил, к таковым не относится - вот на них и рассчитаны такие тупые байки про профессоров стоящих с "разинутым ртом".


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
12. « Сообщение №35866, от Февраль 03, 2013, 01:45:13 PM»

>>> Это может сработать только если вера для него малозначима

Это притча :) В притче это сработает.

 

>>> Но в отличие от духов, достижениями науки буквально нашпигован весь наш быт:

Palarm, ты неправ.

Ты ничего не слышал о геополитике, внутренней политике, культуре, нравственности? Мне правда нужно тебе напоминать, какую роль сыграла религия в становлении нашего государства? От религии невозможно отказаться даже в наше время, её роль во внутренней жизни практически любого государства по-прежнему значительна.

Напоминаю:

К слову, не стоит использовать эмоциональный язык и яркие зазывающие образы в суждениях, это ниша мошенников и миссионеров, а на нашей стороне правда, любому, даже самому отчаянному фанатику предстоит столкнуться с ней лбом :)




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
13. « Сообщение №35870, от Февраль 03, 2013, 05:19:41 PM»

автор: Айк сообщение 35866
От религии невозможно отказаться даже в наше время, её роль во внутренней жизни практически любого государства по-прежнему значительна.
Я разве говорил "избавиться"? Всего лишь заметил, что вступать в споры с верующим на религиозные темы бессмысленно - он всегда будет стоять до последнего потому, что отступать ему некуда.


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
14. « Сообщение №35871, от Февраль 03, 2013, 07:12:55 PM»

автор: Palarm сообщение 35870
Я разве говорил "избавиться"? Всего лишь заметил, что вступать в споры с верующим на религиозные темы бессмысленно - он всегда будет стоять до последнего потому, что отступать ему некуда
Но, отступают же. Конечно очень редко. И не в тот период, когда смерть из области мировоззрение переходит в область мироощущения.
Но, если совсем руки опустить, то может случиться и так http://www.ntv.ru/video/440966/

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 941
15. « Сообщение №35875, от Февраль 04, 2013, 01:15:43 AM»

Обратите внимание что жанр "Беседа с инакомыслящим" - очень древний жанр. К нему прибегают в религиозной литературе, и в атеистической. Хорошее начало, но не знаю как продолжить эту мысль.

Поскольку это очень древний жанр, то поспешу сообщить что нашел один из наидревнейших образцов его. "Паяси сутра" называется. Вероятно составлено в пятом веке до нашей эры, и уже имеет ряд характерных признаков, хэпиэнд например, самый адский из виденных мною хэпиэндов. Другая характерная причина - острая антинаучность некоторых идей, происходит из-за древности текста, тогда эти антинаучные мысли были передовыми новинками развития науки.

Почему в пятом веке до нашей эры? Ну это часть буддийского канона. Фрагмент сутта-питаки. А сутта-питака и виная-питака были составлены на первом буддийском соборе. А этот собор происходил в пятом веке до нашей эры.

Вот блин обидно. Говоришь "Библия написана стопитсот лет назад", отвечают "Нет, там недавно правки внесены". Говоришь "Буддийские сутры написаны стопитсот лет назад", отвечают "Да ну пофиг, стопитсот так стопитсот". Не настал ли момент изменить такое положение дел, и утешить меня опровержением древности буддийских канонов? Ладно, не важно.




Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
16. « Сообщение №35878, от Февраль 04, 2013, 03:18:42 AM»

>>> Не настал ли момент изменить такое положение дел, и утешить меня опровержением древности буддийских канонов

К слову, зачем они тебе? :)




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
17. « Сообщение №35879, от Февраль 04, 2013, 04:09:08 AM»

автор: Айк сообщение 35866
а на нашей стороне правда, любому, даже самому отчаянному фанатику предстоит столкнуться с ней лбом
Правда/кривда - это все условности. Сознание просто адаптируется к реальности. Мы с тобой не попали под ее жернова, а верующий попал, сумел выжить - но пришлось пожертвовать частью мозга. Теперь это уже другой человек: в вопросах религии он мыслит не так, аксиоматика у него другая.

Например, алкоголик сумел завязать с помощью религии - теперь она для него тот якорь, что удерживает от пагубной страсти. И требовать от него здравого смысла в этом вопросе все равно, что безногого побуждать бегать. Он просто не может это сделать: он теперь инвалид, а религия - костыли, на которых он ходит.

Верующие не притворяются, не играют - они так живут, потому, что такие пазлы сложило их сознание, пытаясь адаптироваться к изменившейся реальности. Утверждать, что это "не правильно" - значит спорить с эволюцией, заявляя, что у нее есть некая высшая цель, к которой она "должна идти".

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
18. « Сообщение №35881, от Февраль 04, 2013, 09:48:31 AM»

автор: Айк сообщение 35866
К слову, не стоит использовать эмоциональный язык и яркие зазывающие образы в суждениях, это ниша мошенников и миссионеров
Умом то я давно разложил для себя "религиозный вопрос", но все равно смотреть, как люди с умным видом сходят с ума не получается. Особенно когда ясно видно, что нет никаких серьезных причин выключать себе мозг и сливать свою не прожитую жизнь.

С эмоциональной позиции верующим быть стыдно. Есть примеры, когда безногие, безрукие, слепые из последних сил тянутся к жизни, побеждают в параолимпийских играх, защищают по настоящему диссертации и даже водят самолеты. Тынцы я кидал раньше, повторяться не буду. Вот с кого надо брать пример, кого уважать и на кого стремиться быть похожим. Но когда здоровый баклан, с руками/ногами/головой, раз споткнувшись/испугавшись чего то, тут же бежит в церкву, чтоб всю оставшуюся жизнь простоять там раком, воображая себя "крутым духоборцем" - это раздражает. Так тупо, бездарно, даже толком не пытаясь чего то исправить, сливаться - смотреть противно.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
19. « Сообщение №35882, от Февраль 04, 2013, 02:14:27 PM»

Вот подумалось: а с чего собственно меня так напрягают религиозники? Наверное потому же, почему человекоподобные андроиды - пугают своей внешней похожестью на нормальных людей и совершенно неадекватными действиями. Но стоит только щелкнуть себя по носу - дык это всего лишь андроид, говорящая консервная банка - и напряг тут же слетает. Стало быть если аналогично относиться к шизикам - это всего ли вариант адаптации сознания - дыхание станет ровное и спокойное. И может даже любопытство появится - фигасе, чего нагенерило! И ведь блин работает, ё!

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, Айк

Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 941
20. « Сообщение №35895, от Февраль 04, 2013, 06:37:16 PM»

автор: Айк сообщение 35878:
К слову, зачем они тебе?

Они мне вообще не нужны. Людям свойственно возиться с ненужными вещами. Да?




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
21. « Сообщение №35899, от Февраль 04, 2013, 07:48:53 PM»

автор: Айк сообщение 35878
Не настал ли момент изменить такое положение дел, и утешить меня опровержением древности буддийских канонов
А самому слабо?, Там ведь ни одной сложной мысли нет. Всё избито и изжёвано. В миллионах дискуссий. Можно даже высшие науки не приплетать; ОТО, КМ. Всё сделать чисто логическим путём.
.


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
22. « Сообщение №35900, от Февраль 04, 2013, 07:53:13 PM»

>>> Они мне вообще не нужны.

Не верю :)




Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
23. « Сообщение №35901, от Февраль 04, 2013, 07:55:07 PM»

>>> тало быть если аналогично относиться к шизикам - это всего ли вариант адаптации сознания - дыхание станет ровное и спокойное. И может даже любопытство появится - фигасе, чего нагенерило!

Мой подход :))




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
24. « Сообщение №35902, от Февраль 04, 2013, 08:05:35 PM»

Ну, например.
− А то, что если вы хотите, чтобы мы поверили в Большой Взрыв, что он произошел сам по себе и никто не нажимал на спусковой крючок. Давайте, объясните нам, как ничего не происходит во всем мире без каких-либо внешних воздействий? Любое научное открытие должно быть воспроизводимым для того, чтобы было принято.

Сын мой, (уже смешно при обращению к студенту) сидел ли ты в осенней тихой роще, где нет не ветерка?
Сидел.
И наверняка наблюдал, как листья падали сорвавшись с веток без видимых причин. Так что, срывалоих с родных ветвей? ... и т.д.
Можно написать неплохую притчу показывающую, сто мир самодостаточен в своём возникновении и развитии.


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
25. « Сообщение №35903, от Февраль 04, 2013, 08:11:37 PM»

автор: Айк сообщение 35901
тало быть если аналогично относиться к шизикам - это всего ли вариант адаптации сознания - дыхание станет ровное и спокойное. И может даже любопытство появится - фигасе, чего нагенерило!
Ага. Только если это !нагенеренное" за тобой с топором не гоняется, и в погреб не желает засадить навеки.


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
26. « Сообщение №35904, от Февраль 04, 2013, 08:18:46 PM»

автор: Айк сообщение 35878
Не настал ли момент изменить такое положение дел, и утешить меня опровержением древности буддийских канонов
Извини, пропустил слово "буддистских" - это очень уж занудно а, по смыслу, ещё проще. Сам запросто справишься, я думаю.


Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 941
27. « Сообщение №35907, от Февраль 04, 2013, 08:58:07 PM»

автор: Айк сообщение 35900:
Не верю

Мной движет любопытство. Многие христианские проповедники говорят что все писания других религий надиктованы сатаной, и лучше их не читать. Вот мне и любопытно, что же такого дьявольского в этих других канонах, что такого крамольного. На мой взгляд суть в том что другие религии являются конкурентами, поэтому почти автоматически у материально заинтересованных людей появляется стремление очернить этих конкурентов. Они наверное взаимоисключающие, но у каждой своя система ценностей, и каждая самая лучшая в рамках собственной системы.

Я читаю разные каноны, и философию, и художественную литературу. Я не хочу чтобы в множестве наработок человечества от меня скрылось что-то интересное. Единственная трудность - что невозможно всё прочитать. Для меня критерий выбора - частота упоминания в культуре. Если что-то на слуху, я стараюсь ознакомится с этим.

Я заметил что у soviet.lana получилось лучше держатся на плаву форума чем у Арсения Трандова. На мой субъективный взгляд нельзя сказать что кто-то из них лучше, кто-то хуже, а дело в том что обсуждение христианства больше раздражает чем обсуждение буддизма. Поэтому если я в общем хочу проиллюстрировать какую-то деталь, ссылаясь на буддизм я имею меньший риск быть забаненым. Я думаю что разная степень раздражения происходит из-за ряда факторов. Для большинства атеистов христианство здесь рядом под боком, лезет во все дыры, набило оскомину. А буддизм - где-то там за бугром, не на виду, малоизвестный, малопонятный, никто не пристает, в монастырь буддийский не приглашает. С какой-то натяжкой наверное где то так. И поэтому христианство достало, а буддизм не достал. Вообще это моё субъективное обобщение немножко преждевременное, я видел тут случаи противоположные этой модели. Это было бы почти верным, если бы выполнялось в большинстве случаев, но я не считал количество подтверждающих и опровергающих случаев.

Это мне не нужно в том смысле что это относится к развлечению, без этого в принципе можно обходится. Для души что-ли, как кино посмотреть. Я не имею с этого денег, это отнимает время, которое можно потратить на дополнительную работу или учебу (в зависимости от моего возраста).




Dmitriy
Full Poster


Сообщений: 36

E-Mail
28. « Сообщение №35908, от Февраль 04, 2013, 08:59:54 PM»

Меня забавляет один момент в этой бредовой истории. Если ты поверил своим родителям, что они твои настоящие родители, значит ты обязан поверить каким-то мифическим посланникам бога.

Таким образом, когда речь идет о вопросах, которые являются метафизическими, от наших реальных научных исследований мы знаем, что не было лиц, существующих в мире, честнее и надежнее, чем те, кого называют посланниками Бога. Мы, мусульмане, готовы отдать свою жизнь за то, что Мухаммад (мир и ему и благословение Аллаха) не лгал никому, имел абсолютно безупречный характер. Его честность была такова, что даже заклятые враги называли его “аль-Амин” (правдивый). Мы готовы поверить на слово нашим родителям, что они наши родители. Поэтому со всей искренностью и честностью мы должны принять его слова на веру, как мы должны признать, многое другое – существование рая и ада, существование ангелов; приход Судного Дня; отчет Богу за наши дела в этом мире и многие другие понятия, которые были укрыты Богом в Священном Коране. Если человек не готов поверить в такого Посланника Аллаха (мир и ему и благословение Аллаха), то это чистое лицемерие, когда он принимает слова ученых, чьи учения продолжают меняться, и даже верит в слова наших родителей.


Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 941
29. « Сообщение №35909, от Февраль 04, 2013, 09:08:49 PM»

автор: Dmitriy сообщение 35908:
Меня забавляет один момент в этой бредовой истории. Если ты поверил своим родителям, что они твои настоящие родители, значит ты обязан поверить каким-то мифическим посланникам бога.

Да, меня тоже это забавляет. В принципе родство родителей можно проверить, а истинность посланника может быть нельзя. Было бы неплохо если бы кто-то придумал способ такой проверки.

Кстати насчет пророков. Разве есть трудность? Если облажался с предсказанием хоть раз, значит не истинный. Хотя если предсказание туманно, то в этом и трудность.




Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
30. « Сообщение №35913, от Февраль 04, 2013, 11:53:19 PM»

>>> не лгал никому, имел абсолютно безупречный характер. Его честность была такова, что даже заклятые враги называли его “аль-Амин” (правдивый)

А это правда?




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
31. « Сообщение №35925, от Февраль 05, 2013, 04:24:12 PM»

автор: Айк сообщение 35913
А это правда?
Конечно. Не видишь, что в книге написано? Все религиозные книги, по моему, одинаковы тем, что они являются обоснованием истинности изложенного в них.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

32. « Сообщение №35943, от Февраль 07, 2013, 01:24:32 AM»

автор: Palarm сообщение 35882
это всего ли вариант адаптации сознания

Да, более взвешенно относиться к религиозному мировоззрению помогает понимание, что оно является шагом в ходе эволюции сознания. Детский способ восприятия мира. Он адекватен (адаптивен) в своих рамках. Но он может мешать следующим шагам в развитии.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
33. « Сообщение №35949, от Февраль 07, 2013, 09:36:08 AM»

автор: sergish сообщение 35943
что оно является шагом в ходе эволюции сознания
Сознание не смогло адаптироваться к резко сменившемуся контексту, и чтоб не свихнуться сделало откат системы к "последнему удачному запуску" - детскому восприятию, когда все проблемы решаются взрослыми, а дед Мороз дарит подарки. Поэтому с духами надо разобраться еще в юности, чтобы в старости они не разобрались с тобой - если хочется до конца оставаться активным исследователем.

Религиозниками обычно становятся те, кто плывет по течению, не особо утруждая себя поисками смыслов и сутей - до первого ахтунга. Тут все банально и ничего интересного, в отличие от попыток зашоренного с детства религиозными догматами молодого мозга вырваться на свободу. Читал несколько историй, где верующие родители плакались, что киндер, которого они тщательно катехизили чуть не с пеленок, вдруг забил на веру, курит траву с пацанами, и вообще ведет себя "омерзительно". Это показывает, что религия суть именно откат системы, а не просто вариант адаптации. Иначе верующие штамповали бы своих клонов - но в реальности, новорожденное сознание всегда сначала пытается самостоятельно разобраться с реальностью, и только потом, с помощью добрых пастырей, может слиться.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, Industrial-Lady, skuLL

Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
34. « Сообщение №35958, от Февраль 07, 2013, 10:25:33 PM»

Меня заинтересовал момент про веру и получение наград больного раком. Тот кто писал рассказ вероятно расчитывал вызвать ряд определенных эмоций. Ассоциировать себя , читая рассказ, вынуждается с проффесором, сначала с первым студентом. Потом с професором.


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
35. « Сообщение №35978, от Февраль 08, 2013, 02:29:41 PM»

автор: Palarm сообщение 35949
Это показывает, что религия суть именно откат системы
Только прикол в том, что мозги не могут буквально, подобно винде, откатиться на сохраненную контрольную точку. Попытаться могут - и получится "взрослый ребенок", изо всех сил старающийся поверить в свои фантазии. Былые автоматизмы не дадут уверовавшему взлететь, сколь бы он не тужился, в отличие от лишенного такого балласта ребенка, который летает естественным образом. Стало быть призыв "уподобиться детьми" звучит как насмешка - взрослые дяди одели подгузники, взяли погремушки - и ничего, кроме приколов от окружающих не получили. Еще одна причина не становится на порочный путь религиозника, ведущий в никуда.


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
36. « Сообщение №36050, от Февраль 10, 2013, 05:22:44 PM»

автор: Palarm сообщение 35978
Еще одна причина не становится на порочный путь религиозника, ведущий в никуда.
Почему "никуда". Религия прибежище убогих. т.е. это путь в закуток самоутешения. Заметь, чем в с соцциальном отношении беззащитней общество,тем больше религиозность.
Потому я за постройку хосписов, вместо церквей. Но, проблема в том, что у нас "царь" верующий.


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
37. « Сообщение №36051, от Февраль 10, 2013, 05:54:23 PM»

"Верующий ГэБэшник" - и ведь кто то в это верит

Религиозный вопрос искусственно раздут - так проще успокаивать толпу, не желающую покорно переживать очередной "переломный год". Пока лаются теисты с атеистами чиновничий караван мерно покачиваясь важно идет. Куда? А вот х. з. Насколько я знаю совковых начальников (а времени изучить их тип мышления у меня было довольно) никто не в курсе про генеральный курс, но ждут, что кто то умный все косяки поправит и всех расставит. А пока надо тупо исполнять, совещаться, ругаться, не пущать и стеречь - чтобы отмазаться, если что. Вот они и стараются, чутко, как флюгеры, ловя с придыханием дыхание Самого (!).

Вечная проблема царей: окружить себя тупыми исполнителями, которые сшибая все со своего пути борзо кидаются исполнять, или умными, которые вместо исполнения начинают нудеть и поправлять, тормозя процесс. И даже тандем тупых держиморд с умными советниками не работает как надо: морды по своей тупости считают себя умными и рвутся к власти, а советникам не хватает решимости ни на что более, кроме как давать советы. Вот и приходится самому принимать решения и отдуваться, причем всегда, при любом раскладе.


Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
38. « Сообщение №36054, от Февраль 10, 2013, 09:02:05 PM»

Хотелось бы спросить атеистов в чистом виде, вы можете обьяснить следующее, то есть не говоря что это случайность а именно обьяснить мне, теисту, каким образом сработал мой мозг что со мной произошло вот что:
- когда то давно был студентом и жил в общежитии, комната моя была рядом с входом в него, и окно из комнаты открывало обзор этого входа - эдакое углубление в здании трехэтажном. Кровать рядом с окном, решил вздремнуть и проспал пол часа,
Вечером ко мне заходит друг в комнату и говорит - ко мне щас местный должен придти, принести травки , раздавишь с нами косячок ? Я не отказался и мы пошли на улицу, уже стемнело, покурили и пошли обратно, а там у крыльца общаги стоит машина и несколько человек других местных ребят, не помню как произошел конфликт но нам чудом удалось избежать драки и попасть внутрь здания, нервы были на пределе, я зашел в свою комнату и посмотрел в окно, отморозки стояли на крыльце и разговаривали со сторожем уговаривая его запустить их. И в этот момент наркотик дал о себе знать, чуть ноги не подкосились, вышел из комнаты пошел в умывальник, потом к зеркалу ( рядом с комнатой ) смотрю на себя и вдруг меня осеняет, вспомнил сон когда на полчаса прилег днем :
будто лежу я на кровати , и встал , смотрю в окно, а там машина, и поехала она в углубление здания, заехала одним колесом на стену доехала до угла , повернула колесом и поехала по окну, оно начало изгибаться под тяжестью колеса сильнее и сильнее, и лопнуло, осколки полетели в меня, замедленно , как в матрице, и пронзили меня всего насквозь. Побежал из комнаты к зеркалу, и увидел себя всего дырявого и в крови.


skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
39. « Сообщение №36056, от Февраль 10, 2013, 09:46:04 PM»

автор: Sobor сообщение 36054:
не говоря что это случайность

....непонятно, чем обосновано такое нелепое ограничение..... Эволюция и весь мир построены на "случайностях" (этот термин требует дополнительных разъяснений)!..... И твой рассказ / тоже. :)

Подумай о том, что рожденное в твоей голове якобы прямое соответствие могло быть обусловлено именно фактором "случайного" совпадения, возбуждающим в подсознании определенные ассоциативные связи и стимулирующим вдохновенное продуцирование на их основе разнообразных спекулятивных обобщений, подчас маразматического характера, / которые в конечном виде приобретают форму прямых убеждений, не подкрепленных ничем кроме собственных предрассудков. :)

Задай себе ряд вопросов: 1) вспомнил ли бы ты свой сон о себе, смотрящем в зеркало, / если бы не посмотрел в тот вечер в зеркало?...; 2) провел ли бы ты такую прямую параллель между сном и реальными событиями, если бы в этих событиях отсутствовал элемент внешней агрессии, так удачно вписывающийся в картинку из сна?......; 3) насколько "странным" можно считать то, что тебе приснилась машина, лезущая в окно, / если учесть тот факт, что твоя кровать расположена прямо у входа, и ты попросту мог слышать сквозь сон реальные звуки подъехавшего авто, ВОЗМОЖНО ДАЖЕ раздавившего какой-то осколок стекла, который оформился в твоем сознании как пронзительный стеклянный напалм?...... Ну и наконец / придал ли бы такое огромное значение всем этим событиям, если бы в них не было столь остро пахнущей незаурядной атасностью магической корреляции взаимоподкрепляющих факторов?... Smile Если нет, то подумай о том, сколько таких "пророческих" снов ты в своей жизни не вспомнил, не осознал, не уважил и проигнорировал, не придавая им особого значения / просто по причине отсутствия стимулирующего и возбуждающего фантазию фактора СЛУЧАЙНОГО СОВПАДЕНИЯ.....? А значит сколько из таких снов были просто забыты как нечто совершенно не имеющее ценности / и возможно даже полностью опровергающее идею об их пророческой функции?......

Все становится более-менее очевидным и простым, когда ты пробуешь расставить обоснованные, адекватные объективной реальности акценты. Foot in mouth



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish

Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
40. « Сообщение №36057, от Февраль 10, 2013, 10:02:19 PM»

Я не отрицаю многие моменты атеизма, так как они фактичны, однако, очень многие моменты обьяснить совершенно невозможно. Придавать всему что ни попади, сверх естественное обьяснение нужды конечно нет, но иногда, иногда, в нашей жизни происходят такие вещи, что ты не пытаешься обьяснить их, ты просто напросто знаешь, их суть, они, эти события, не оставляют и малейшей тени сомнения. Врываются в твою жизнь и обдают волной с ног до головы. А мировоззрение атеизма я очень ценю конечно, порой оно дает стимул ценить каждую секунду жизни как самое великое чудо, и наполняет людей неповторимой радостью бытия !


skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
41. « Сообщение №36058, от Февраль 10, 2013, 10:13:01 PM»

автор: Sobor сообщение 36057:
иногда, в нашей жизни происходят такие вещи, что ты не пытаешься обьяснить их, ты просто напросто знаешь, их суть, они, эти события, не оставляют и малейшей тени сомнения

Было бы интересно зачесть отчет о таких событиях в твоей жизни.... / если, конечно, ты не мудрствуешь лукаво и беспредметно. Foot in mouth




Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
42. « Сообщение №36060, от Февраль 10, 2013, 10:55:59 PM»

Если интересно правда, а не чтоб попилить то вот,
Два происшествия уже описал, подобного рода снов приснилось за жизнь немало, все помню, но и пустых не меньше было, из колдовства много получалось, но многое и не получалось,
Гадания выходили, перед смертью отца всегда выпадало на картах 8 крести - болезнь близкого человека, в каждом раскладе, хотя гадал о другом, сон приснился за неделю, описывать долго, в общем рыбу на мелкий островок выбросило и две куницы ждали её смерти, ещё одно гадание - читаешь заклятие и из окна смотришь что там, прошла корова и толкование - не о том думаешь похороны скоро, другу его за день до смерти приснилось что он к нему пьяный пришел, упал, и пена со рта пошла, он мне его рассказал, а на похоронах говорит - сон то помнишь я тебе рассказал ? Был в шоке я как понял. Сразу все вспомнил, все намеки. брат помню к знахарке поехал от суда чтоб спасла - оправдали, хотя шансов не было почти, а у него ещё мозоль на руке была внутренняя , в правой ладони в центре. сказала ему полечу. Через неделю он только про неё вспомнил глядит - а её и нет, хотя знахарка из другой деревни, на расстоянии вылечила.
Полно случаев реальных, но ведь это личное дело каждого верить или нет. Лжи не мало в нашем мире, согласен, знаю что Там, за дверью, вовсе не пустота , и я счастлив.


skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
43. « Сообщение №36063, от Февраль 10, 2013, 11:07:03 PM»

автор: Sobor сообщение 36060:
Лжи не мало в нашем мире, согласен, знаю что Там, за дверью, вовсе не пустота , и я счастлив.

Ок. "Пилить" тебя не хочу... В чем-то даже немного позавидовал.... :)



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
44. « Сообщение №36067, от Февраль 10, 2013, 11:48:03 PM»

автор: Palarm сообщение 36051
Верующий ГэБэшник" - и ведь кто то в это верит
С годами смерть из теоретического виденья становится всё более реальней и страшней. Подвержен даже КГБешник ей. автор: Palarm сообщение № 36051
Вечная проблема царей:
Потерять власть. И вместо "подбора команды" создать "машину власти" жестокую и беспощадную , не признающую своих-чужих, а работающую с надёжностью механического будильника.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
45. « Сообщение №36076, от Февраль 11, 2013, 04:07:16 AM»

автор: Sobor сообщение 36060
Полно случаев реальных, но ведь это личное дело каждого верить или нет. Лжи не мало в нашем мире, согласен, знаю что Там, за дверью, вовсе не пустота , и я счастлив.
Ты встроил в свое мировозрение часть мистики - и тебе помогает. Здорово, если сумеешь как то так балансируя на грани разума и видений, не удариться в словоблудие, попытки "доказать" их истинность - а просто чувствовать "чего то такое". Еще интереснее будет, если сумеешь перешагнуть мистическую черту и пойти дальше: находить смыслы и сути без привлечения духов. Но самое наверное прикольное - глядеть на все эти теизмы/атеизмы со стороны, просто как смену шаблонов восприятия, причем самая сложность: не превратить это в новую религию, типа каждому свое, каждый видит по своему, бох один - имен много и т. п. Так то оно так - но реальность то одна. Знать (по настоящему, с фактами на руках, а не на уровне своих "чуйств") - и ровно дышать, смотря как другие бесятся, стараясь доказать свои ощущения - и не выпадать при этом из социума, забившись в какую то пещеру - это наверное уже из области фантазий. Но по крайней мере стремиться к этому стоит.


Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
46. « Сообщение №36078, от Февраль 11, 2013, 07:46:12 AM»

автор: Palarm сообщение 36076
Ты встроил в свое мировозрение часть мист ики - и тебе помогает.
действительно помогает, религией можно же, назвать все, где есть истинность, система нравоучений, условностей, в контексте которых и предлагается развиваться, они зафиксированы на бумаге, в случае если им не следовать, как в христианстве например, рискуешь оказаться за границей их а это значит - сексуальные разгильдяйства пьянства убийства сатанизм. Исходя этого вижу религии полезными но не как шаблоны истинности, внедренные в сознание, а как опыт предков, многие религии пример чести достоинства доброты и мудрости, откидывать не стоит наверно,


skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
47. « Сообщение №36081, от Февраль 11, 2013, 08:38:03 AM»

автор: Sobor сообщение 36078:
религией можно же, назвать все, где есть истинность, система нравоучений, условностей, в контексте которых и предлагается развиваться, они зафиксированы на бумаге, в случае если им не следовать, как в христианстве например, рискуешь оказаться за границей их а это значит - сексуальные разгильдяйства пьянства убийства сатанизм. Исходя этого вижу религии полезными но не как шаблоны истинности, внедренные в сознание, а как опыт предков, многие религии пример чести достоинства доброты и мудрости, откидывать не стоит наверно

На этом форуме есть довольно хорошие определения понятия "религия", а вольные его интерпретации / особенно те, что противоречат таким определениям или соответствуют определениям других понятий, / категорически не приветствуются. И этому есть очень серьезные основания, с которыми ты можешь ознакомиться самостоятельно / зарядившись целью сохранить право оставаться активным участником обсуждений.

В данном случае, ты говоришь о мировоззренческой системе культурно-моральных ценностей, отточенных опытом поколений и являющихся "условностями" лишь для данной конкретной личности, / но не для проповедующей их социальной группы. В рамках такого определения, прорелигиозные увещевания являются аморальными на этом форуме. Рекомендую тебе принять к сведению и учитывать эту системную "условность", дабы не оказаться "за границей".  Foot in mouth

Любые попытки ограничить функциональную роль религий лишь назидательно-регламентирующим свойством оказываются несостоятельными, потому как у развитого общества есть более эффективная система мер и весов / законодательная. Её качество, безусловно, отражает уровень развитости общества, поэтому в процесс формирования наиболее тонких нюансов общественной культуры активно вмешивается система межчеловеческих нравов, традиций и моральных норм. Религиозность играет при этом не последнюю роль, но главная её функция заключается далеко не в этом.

А вот в чем же она заключается / ты сможешь разобраться, почитав соответствующие информационные материалы и  полистав страницы их обсуждений.

Еще раз: тема религии является одним из центральных направлений исследований в рамках этого форума, поэтому я очень советую тебе не недооценивать важность сказанного.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
48. « Сообщение №36085, от Февраль 11, 2013, 09:51:55 AM»

автор: Sobor сообщение 36078
Исходя этого вижу религии полезными но не как шаблоны истинности, внедренные в сознание, а как опыт предков, многие религии пример чести достоинства доброты и мудрости, откидывать не стоит наверно,
Религия один из множества способов ухода от реальности, разве что обставленный с большей помпой: не просто гаситься самогоном или жевать грибы - а с трубами и барабанами, и вместо наркоты - психотехники. Но сути это не меняет - попытка самообмануться, выдавая желаемое за действительное.

Алкоголик уверовав не завязывает, а всего лишь переходит на новый вид наркоты. Внешне выглядит цивильно - но мозг его продолжает разрушаться и цугундер, от которого он пытался увильнуть, его все равно достанет, только немного позже. Про это уже говорил: религия для него - костыли, потому, что он инвалид. Но это ведь не значит, что все здоровые должны ходить на костылях - это глупо.

Думать, что уверовав обретаешь какие то особые духовности наивно: они суть те же автоматизмы, которые приобретаются в спаринге с реальностью, а не в шутовских плясках, даже с очень умным лицом. Чтобы понять в чем "смысл жизни" - эту самую жизнь надо прожить, и не в пещерке, уткнувшись в талмуд - а суровой реальности. Тогда даже задумчивое молчание на этот вопрос приобретает глубокий смысл, в отличие от глубокомысленных словоблудий почтенных старцев.

Кроме того, если бы религия действительно внутренне облагораживала, верховные иерархи тогда бы являли образец кристальной честности и морали. Но это совсем не так. Прогугли книжку "Священный вертеп" - все с точностью наоборот.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kovip

Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
49. « Сообщение №36086, от Февраль 11, 2013, 11:10:54 AM»

автор: Palarm сообщение 36085
Религия один из множества способов ухода от реальности, разве что обставленный с большейпомпой: не просто гаситься самогоном или жевать грибы - а с трубами и барабанами, и вместо наркоты - психотехники.
а я разве где то писал о том что нужно ударится в неё ? Нет, не писал. Для тебя конечно это ничто, но вот то что сейчас эта паскуда Невзоров делает, не есть гуд, мне не все равно на свою страну, наш язык , если не ошибаюсь, симбиоз, который создали Кирил и М, в связи с чем тысячелетие складывалось сознание и привычки людей, и он отнимает у людей не то что Говорит, большинство именно бытовые христиане, и такого рода воздействие порождает много негатива, имхо


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
50. « Сообщение №36088, от Февраль 11, 2013, 02:23:05 PM»

автор: Sobor сообщение 36086
Для тебя конечно это ничто
Просто я спокойно отношусь к тому, что Александр Невский - не такой уж святой, Кутузов, Жуков - не такие уж великие полководцы, Сталина опередил Гитлер и теперь все Бухенвальды и Освенцимы на совести фашистов, а могли быть и нашими. Но для некоторых "патриотов" такая позиция - повод для истеричных воплей и разрывания тельняшек. Оно и понятно: столько орденов начеканено с ликами героев, столько талмудов исписано воспоминаниями - это же какой пласт истории надо сковырнуть, чтоб все поправить? Да и зачем собственно? Нехай будет как есть - и продолжают врать, чеканя новых "святых". Немцы контрибуции выплатили, публично покаялись и прокляли фашизм - а у нас на высоком уровне обсуждают: правомочно ли сравнивать Гитлера со Сталиным?

То же с "паскудой Невзоровым": он паразит, слыхано ли дело - говорит правду (с поправкой на лицедейство, ессно), лишает народ тысячелетней мудрости/духовности. Но я тебе дал наводку на "Священный вертеп". Могу еще подкинуть: "Грекулов. Нравы русского духовенства", "Грекулов. Православная инквизиция в России". Это про наших духовных пастырей. А в общем и целом: "В чем моя вера. Лев Толстой", "Ричард Докинз. Бог как иллюзия". Или весьма нейтрального в смысле теизма/атеизма (хотя и православного) историка С. М. Соловьева, его знаменитый труд "История России с древнейших времен". Почитай что нибудь из этого, чтобы поиметь представление, что такое организованная религия и как она борется с попытками создать "личную религию". Тогда будешь иметь представление, о том, чего нас пытается "лишить" Невзоров.

А вообще, что любопытно, уверенность в вышесказанных нелицеприятных фрагментах нашей истории никак не сказываются на моей личной аксиоматике, что например бить слабых плохо, обкрадывать убогих грешно, и не вызывает неприязни к стране. Сей факт всегда ставил в ступор религиозников: как же, як же? А вот так. Причем не только я, а все мои знакомые атеисты отличают правду от кривды без помощи талмудов и толкователей и умудряются придерживаться своих аксиом поведения без оглядки на бич божий. Потому, что это естественное состояние нормального человека - а религия превращает его в покорное быдло. Нельзя стучать лбом и одновременно быть свободным - это байки для утешения рабов, чтоб не бунтовали.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, Айк, kovip

Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
51. « Сообщение №36090, от Февраль 11, 2013, 03:04:03 PM»

автор: Palarm сообщение 36088
религия превращает его в покорное быдло.Нельзя стучать лбом и одновременно быть свободным - это байки для утешения рабов, чтоб не бунтовали.
так то оно так, конечно, не спорю, но я несколько не о том. Всегда есть путь, путь это шаги, каждый шаг идет за другим, сбился с пути и нужно начинать все заново. Крестили нашу русь - итог : не раз был шанс встать у руля планеты - со светлыми головами, по поводу рабов, таков мир, всегда вожак в стае волков, всегда один лев в прайде, но тем не менее эта схема идеальна, и позволяет достичь сверх высот, что такое свобода ? От родных детей в американские автоматы деньги нести ? Или сношаться с животными однополыми и родными ? Как щас это в хваленом свободном евросоюзе ? На руси этого не было ? Пусть может и в храмах было но не среди народа как панацея. Какая появилась наука литература трудолюбие и нравственность у народа ? Это выделило нас среди всего мира как ни с чем не повторимую индивидуальность, которую со временем могли бы развить до невероятных вершин. Раб же пойдет воевать, и будет убивать и резать глотки врагу за свою страну и детей а вот атеист скажет неа! Я свободный чел, поеду ка я в голландию шмаль курить в публичном доме, вот и получается что мы на перепутье, и распилят нас как бог черепаху, религия рабов рабов то обьединяла,


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
52. « Сообщение №36091, от Февраль 11, 2013, 03:21:18 PM»

>>>  Раб же пойдет воевать, и будет убивать и резать глотки врагу за свою страну и детей а вот атеист скажет неа

А ты хочешь быть тем, кто убивает и режет глотку?

>>> религия рабов рабов то обьединяла,

То есть тебе хочется быть частью толпы и жить среди рабов?

 

Это ведь всё вопрос выбора. Мне, например, хочется, чтобы мои дети не росли среди рабов и рабского сознания. Я готов скорее признать право любителей баранов на установление законных отношений с их овцой, чем отдать часть своих свобод, чтобы любители баранов с ними не совокуплялись и все на них осуждающе смотрели :)




Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
53. « Сообщение №36092, от Февраль 11, 2013, 03:44:38 PM»

автор: Айк сообщение 36091 я уважаю твое мнение, нет я не хочу убивать, но за страну которая меня породила и за землю что меня породила, я конечно же отдам жизнь, или заберу жизнь, кто хотел отнять мою, по моемому логично, детей можно воспитать так, что это будет очень сильное и свободное существо, сила и приносит свободу, и негативных примеров на глазах у поколений не будет, смотрю я кстати на любителей овец не с осуждением а с презрением и омерзением.


skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
54. « Сообщение №36093, от Февраль 11, 2013, 04:18:45 PM»

автор: Sobor сообщение 36090:
Пусть может и в храмах было но не среди народа как панацея. Какая появилась наука литература трудолюбие и нравственность у народа ? Это выделило нас среди всего мира как ни с чем не повторимую индивидуальность

Тут фишка в том, что религиозность как таковая является не истоком причин "очеловечивания животных масс" — а следствием естественной адаптивной психической реакции человеческой (животной) природы на внешние эволюционные факторы, активно стимулирующие развитие механизмов, обеспечивающих выживание этой самой "природы". :) Т.е. религиозностьвполне натуральное качество абсолютно любой нормальной психики. Но лишь в определённых границах формирования личности. Выходя за эти границы, религиозность сменяется другими, не менее естественными адаптивными психическими реакциями, — такими как, к примеру, стремление к разумности, забота о детях, социальная активность.... или увлечение овцами. :)

Механизм возникновения таких естественных реакций — один и тот же: это личная мотивация, обусловленная и подкрепляемая факторами внешней средыобеспечивающими удовлетворение индивидуальных потребностей организма. Тут уж кому как повезло с этими факторами: у каждого складывается свой индивидуальный сценарий личной адаптивности, зависящий от множества обстоятельств жизни (т.н. "судьбы") и обуславливающий конкретные рамки жизненных преференций и устремлений.

Так что тру-религиозник и сексуальный маньяк — в психо-функциональном плане мало чем друг от друга отличаются. А вот разумный человек, понимающий механизмы формирования собственных психологических особенностей и способный сознательно влиять на их проявление, — является представителем совершенно иного класса живых существ. При этом я не заявляю здесь, что кто-то из них "более правильный", или "более хороший"..... — это невозможно сделать по причине того, что "циплят по осени считают". Я лишь, в принципе, могу утверждать, что религиозное мировоззрение является более ограниченным в функциональном плане по сравнению с мировоззрением свободного от сковывающих сознание предрассудков "формата". А выбор того, какой из этих двух вариантов мировоззрений является более адекватным действительности, — зависит от выбора масштаба причинно-следственных границ оценивания такой адекватности: от субъективизированных интересов отдельного индивида — до глобальных вселенских эволюционных процессов, перемалывающих миры в межгалактическую пыль...... Поэтому, проще сказать, что в принципе каждый "должен" (а точнее — способен) руководствоваться только лишь личными интересами при выборе себе варианта заблуждений, обеспечивающих ему наиболее выгодное с его точки зрения существование в контексте текущих жизненных обстоятельств. И осуждать кого-то за этот выбор — действительно бессмысленно. Даже если он критически не соответствует каким-либо нормам. Всё что допустимо делать — это, как было сказано, "презирать" и ограничивать пагубное влияние "чужой" морали на эффективность реализации собственной, или если более глобально — коллективной. Для этого существуют соответствующие социально-правовые инструменты.

На этом, собственно, и зиждется нормальная общечеловеческя мораль. А всё что надстраивается на неё "сверху" — отражает степень личной адекватности инициатора таких надстроек современной социальной конъюнктуре отношений и ценностейFoot in mouth



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, Palarm

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
55. « Сообщение №36094, от Февраль 11, 2013, 04:28:45 PM»

Sobor, ты походу Задорнова начитался Ну почитай для разнообразия еще кого нить, только историка, не артиста. Увидишь, как одни князья других разоряли, сговорившись с половцами/печенегами (и в полон брали, и продавали в рабство кстати), кочевники сами наезжали, им мстили, заключали новый договор против нового князя - и т. п. Киев грабили/жгли с 10 раз свои же, русские, рязанское княжество перепахали вдоль и поперек опять же свои. А ты говоришь "был шанс развиться до невероятных вершин". Не было. А были постоянные междоусобицы, кровавые разборки между князьями/сыновьями/зятьями - обычные средневековые отношения.

Давай определимся, что ты хочешь: доказывать свою правоту или проверить ее? Насколько глубоко ты готов нырять в кроличью нору? А вдруг окажется, что "бога нет"? Сможешь с этим справиться? Если нет - тогда не мучь себя и не вынуждай тебя банить, а просто ступай с богом.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, Айк, sergish, kovip

Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
56. « Сообщение №36096, от Февраль 11, 2013, 04:52:25 PM»

>>> но за страну которая меня породила и за землю что меня породила, я конечно же отдам жизнь, или заберу жизнь

Если ты такой патриот, то что мешает пойти помогать в дом престарелых, переучиться на врача или учителя русского языка и реально помогать своей родине уже сейчас? Ну или на худой конец пойти служить уже сейчас.

Я вот, например, отнюдь неуверен, что готов отнимать чью-то жизнь "за страну" или отдавать свою жизнь "за страну". Кому от этого станет лучше, кто станет более счастливым?

>>> смотрю я кстати на любителей овец не с осуждением а с презрением и омерзением.

А мне вот нет дела до того, кого они любят. Мне интересно, насколько человек целостен и насколько компетентен, порядочен. Ну а если он при всех его достоинствах спит с овцой, то мне то что? :) Я не сплю с овцами, он не интересуется девушками - идеальное разделение интересов :))




Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
57. « Сообщение №36097, от Февраль 11, 2013, 05:19:08 PM»

автор: Айк сообщение 36096 Нет не читал я Задорнова, что я думаю о том или другом сложилось случайно, там глянул там увидел там услышал, проанализировал, сделал вывод, я не накачиваю себя целенаправленно чужими опытами бесцельно. патриот это не значит бросаться на амбразурные дома престарелых, а учиться надо, согласен, только ещё не решил в какую сферу, в живую или нет. Вы что все до единого атеисты на этом сайте ?


skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
58. « Сообщение №36098, от Февраль 11, 2013, 05:22:24 PM»

автор: Sobor сообщение 36097:
Вы что все до единого атеисты на этом сайте ?

Laughing.... ну ты даёшь, брат.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor

Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
59. « Сообщение №36099, от Февраль 11, 2013, 05:28:47 PM»

>>> Вы что все до единого атеисты на этом сайте?

Я программист.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, Sobor, sergish

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
60. « Сообщение №36100, от Февраль 11, 2013, 05:44:11 PM»

автор: Sobor сообщение 36097
Вы что все до единого атеисты на этом сайте ?
А по другому не получается, если честно смотреть на мир.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor, kovip

Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
61. « Сообщение №36101, от Февраль 11, 2013, 05:50:03 PM»

>>> А по другому не получается

Ты всегда можешь стать программистом, брат.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL

Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
62. « Сообщение №36102, от Февраль 11, 2013, 08:02:26 PM»

автор: Palarm сообщение 36085
Алкоголик уверовав не завязывает, а всего лишь переходит на новый вид наркоты. Внешне выглядит цивильно - но мозг его продолжает разрушаться и цугундер, от которого он пытался увильнуть, его все равно достанет
не подскажешь безвредную методику отказа от сигарет без синдрома замены ? Пластырь не помогает ален карр в топку, ничего не берет ((


дикар
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 111

E-Mail
63. « Сообщение №36104, от Февраль 11, 2013, 10:13:58 PM»

Sobor, попробуй бегать медленно, плавать, прыгать на скакалке, ездить на велосипеде или лыжах. Короче любое цыкличное упражнение в аеробном режыме. Там при работе слегка перестраивается метаболизм куча гормонов разных выкидывается и так много чего меняется... то можэт помочь.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor, skuLL

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
64. « Сообщение №36112, от Февраль 12, 2013, 12:07:16 AM»

автор: дикар сообщение 36104
Там при работе слегка перестраивается метаболизм куча гормонов разных выкидывается и так много чего меняется... то можэт помочь.
Мне реально помогла акупунктура. и еслибы не систо психологические проблемы, которые, кстати тоже легко можно было решить. Бросил бы ещё 12 лет назад. Но, желания не хватило.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, Sobor

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
65. « Сообщение №36122, от Февраль 12, 2013, 08:33:33 AM»

автор: kovip сообщение 36112:
Но, желания не хватило

Вот это - ключевое - мотивация. В принципе не курить не больно, не сложно, не более, чем не бить рядом стоящую женщину, но мотивация не бить почти абсолютная даже если бить хочется легко преодолимая, а мотивация не курить ничем в достаточной степени не обусловлена. Так что самое главное - абсолютное внутреннее убеждение в неприемлемости.

Преодоление зависимостей

О наркомании



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor, skuLL

Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
66. « Сообщение №36123, от Февраль 12, 2013, 10:34:40 AM»

Начинаю понимать слова из библии : азм есьм испытующий сердца и внутренности


Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
67. « Сообщение №36124, от Февраль 12, 2013, 01:13:06 PM»

автор: Palarm сообщение 36094
Давай определимся, что ты хочешь: доказывать свою правотуили проверить ее? Насколько глубоко ты готов нырять в кроличью нору?

и как это будет выглядеть ? Сознание вышло из мозга на него взглянуть ? Посмотреть как оно родилось ?


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
68. « Сообщение №36125, от Февраль 12, 2013, 01:39:24 PM»

автор: nan сообщение 36122
Вот это - ключевое - мотивация. В принципе не курить не больно,
Отнюдь не всё так просто..
Я рассказывал, вроде, как пытался бросить на новгодние каникулы. (только не надо про алкоголь) Я две недели болел, меня колотило и знобило. - Я думал простуда. Вышел на работу, но, работать невозможно. Потом дошло, что это ломка - закурил и все проблемы как рукой сняло.


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
69. « Сообщение №36126, от Февраль 12, 2013, 02:06:35 PM»

автор: Sobor сообщение 36124
и как это будет выглядеть ? Сознание вышло из мозга на него взглянуть ? Посмотреть как оно родилось ?
Нужно просто научиться отличать знания от предположений, и не давать последним становиться верой. Чем дольше это будет получаться - тем глубже удастся разобраться, что же на самом деле стоит за "чудесами, и тем меньше шансов будет шарлатанам тебя надуть.


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
70. « Сообщение №36128, от Февраль 12, 2013, 02:39:41 PM»

Раб же пойдет воевать, и будет убивать и резать глотки врагу за свою страну и детей а вот атеист скажет неа!
автор: Sobor сообщение № 36097
Вы что все до единого атеисты на этом сайте ?
Большинство а что? Ты воин божий"?
Вроде этого: Конечно. Любой христианин умнее любого атеиста по определению. Т.к. его поведение более разумно, т.е. более соответствует здравому смыслу в проекции на вечность.

Например, атеистический гуру Сэм Харрис в своей лекции утверждает, что цель любого человека - это стремление к некоему "благому самочувствию". Христиане соглашаются, но уточняют: не просто к благому самочувствию, а к БЛАЖЕНСТВУ. К удовольствию. К кайфу. Ибо Бог создал нас для блаженства. Христос дал заповеди блаженства. Цель всей жизни христиан состоит именно в том, чтобы получить КАК МОЖНО БОЛЬШЕ блаженства.

Теперь оценим поведение тех и других с точки зрения общей цели. "Нравственный" атеист думает, что за гробом его ждет вечная смерть (и он прав). Но свою коротенькую жизнь тратит на то, чтобы следовать каким-то человеческим заповедям, правилам человеческой морали. Закабаляет себя самопридуманными принципами. Старается не пить, не курить, не наркоманить, не изменять жене. Не идет по головам в карьере И для чего эти потуги? Для чего это лишения себя удовольствия? Оказывается, только для того, "чтобы другие люди о тебе хорошо подумали".

Глупость в чистейшем виде!

Были бы поумнее, ни отказывал бы себе ни в чем: еда, питие, наркотики, бухло. "Красивые телки по два метра в холке". Разумеется, для этого нужны деньги, власть. Не надо смущаться: по пути к кормушке пройдемся по головам неудачников. А особо дерзким конкурентам по кормушке устроить "естественный отбор".

Пока есть время надо получить от жизни все. Ни дня без удовольствия.

Не, за страну такие готовы глотки рвать а, за СВОЙ "вечный кайф" И как только скажет хозяин твой :"Ату,вон порождения Сатаны!! Они со свиньями спят!!!" Кинешься глотки рвать и "любить" младенцев
А разве смерть не может быть проявлением любви? Например, убить младенца (размозжить ему голову) чтоб он не мучился, если за ним нет возможности никому ухаживать (родители убиты, например)
Заметь, как гуманно он собирается убить младенца "размозжить ему голову". Ему истово верующему и в голову не могла прийти "атиестическая" мысль
Есть ещё, третий вариант, который более естественен, и потому в первую очередь проходит в голову к хорошо воспитанным людям. - Позаботиться о, попавшем в беду, ребёнке. И может быть даже погибнуть самому, что бы избавить ребёнка от подобного "милосердия".

Была бы ненависть а, "не таких" вам, не умеющим мыслить своей головой, всегда найдут.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
71. « Сообщение №36129, от Февраль 12, 2013, 02:40:54 PM»

автор: Sobor сообщение 36124:
как это будет выглядеть ? Сознание вышло из мозга на него взглянуть ? Посмотреть как оно родилось ?

.....зачем выходить из тела, для того чтобы увидеть его со стороны, / если есть зеркало? :)

 

А вообще, / очень хорошо, что ты уже понимаешь, где рождается сознание. Foot in mouth




Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
72. « Сообщение №36137, от Февраль 12, 2013, 04:28:48 PM»

автор: kovip сообщение 36128
Большинство а что? Ты воин божий"?

нет я не войн Божий. Разреши вопрос ? То что ты не веришь, это я понял. А что если вдруг ( представь ) загадываешь если есть что за гранью смерти, пусть взорвется стакан, и он взрывается, что ты выберешь бога ? Беса ? Или попросишь их чтоб за дверью тебя ничего не ждало ? Это довольно таки страшно на самом деле, достаточно руку хорошенько отлежать ))


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
73. « Сообщение №36139, от Февраль 12, 2013, 05:26:08 PM»

Смерти боятся те, кто не ценит жизнь. Читал воспоминания одного врача, работавшего в хосписе. По его наблюдениям, больше всех мучились те, кто осознавал бестолковость прожитой жизни и невозможность ничего исправить, а вот те, кто жил активно, испытывали лишь сожаление, что не все успели, что задумали.

Идея "вечного блаженства" самая бестолковая, хотя бы потому, что для ощущения сытости, сначала нужно быть голодным. А если все время сытый, сытый, сытый... и очень скоро пустота. Вечны только камни - равнодушные ко всему и вся.

Не менее глупая идея - что "там воздастся". Вот прикол по этому поводу


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
74. « Сообщение №36140, от Февраль 12, 2013, 05:41:58 PM»

>>> Смерти боятся те, кто не ценит жизнь.

Глупости это. Смерти можно и нужно бояться. Человечеству нужно победить смерть, а не водить себя за нос, как рассуждениями блаженных о том, что есть тот свет, так и рассуждениями о том, что "дорогу молодым".

В остальном, да. :)

>>>  а вот те, кто жил активно, испытывали лишь сожаление

Это момент подгонки восприятия в борьбе со стрессом.




Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
75. « Сообщение №36141, от Февраль 12, 2013, 05:50:14 PM»

автор: Palarm сообщение 36139
Смерти боятся те, кто не ценит жизнь. Читал воспоминания одного врача, работавшего в хосписе. По его наблюдениям, больше всех мучились те, кто осознавал бестолковость прожитой жизни и невозможностьничего исправить, а вот те, кто жилактивно, испытывали лишь сожаление, что не все успели, что задумали
врач наверно атеист был. прикол смешной действительно, христиане верят что это самое потрясающее и неиссякаемое блаженство, я бы сравнил его с чувством грудного ребенка которого после плача берет на руки любящая мать. Я не христианин и не атеист, хочу заглянуть за ту грань и вернуться ещё пожить.


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
76. « Сообщение №36142, от Февраль 12, 2013, 06:27:37 PM»

автор: Айк сообщение 36140
Человечеству нужно победить смерть
Зачем? Сделают из тебя киборга, через n-лет ни одной запчасти старой не будет, включая модули памяти. Чего тут победили? Тебя медленно убили, но так аккуратно, что ты даже и не заметил этого. Или ты против апгрейдов?

То же самое происходит и сейчас, только не так быстро-эффективно, как смена ЗЧ в ремонтной мастерской.


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
77. « Сообщение №36143, от Февраль 12, 2013, 06:30:32 PM»

автор: Sobor сообщение 36141
Я не христианин и не атеист
Нельзя быть "немножко мистиком" - это как стоять на раскоряку: неудобно, и в конечном итоге устанешь и захочется встать прямо. Вот только как? А это зависит от того, как здорово ты выскреб или вычистил себе мозги.


Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
78. « Сообщение №36144, от Февраль 12, 2013, 06:51:21 PM»

В любом случае не получится, у меня на глазах взорвался стакан


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
79. « Сообщение №36145, от Февраль 12, 2013, 09:05:56 PM»

автор: Sobor сообщение 36137
А что если вдруг ( представь ) загадываешь если есть что за гранью смерти, пусть взорвется стакан, и он взрывается, что ты выберешь бога ? Беса ? Или попросишь их чтоб за дверью тебя ничего не ждало ? Это довольно таки страшно на самом деле, достаточно руку хорошенько отлежать ))
Не летают кирпичи на юг на белых медведей охотиться и всё тут. А фантазировать можешь всё, что угодно. А, то, что вам страшно, это понятно. Религия прибежище убогих, - не забыл?
Словарь синонимов http://jeck.ru/tools/SynonymsDictionary/%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B9. Заметь героические термины там отсутствуют.
А умирать? Я умирал,там некогда бояться.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL

Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
80. « Сообщение №36146, от Февраль 12, 2013, 09:26:18 PM»

Это принципиальное отличие атеиста от верующего, хороший пример есть в библии, *если вы хотя б каплю верите гора передвинется*, только нужно не пытаться поверить что гора передвинется а поверить в то что за дверью не пустота, а когда ты в это поверишь то гору передвигать тебе уже станет не нужно.
Стакан взорвался стоя на табуретке которую поставили кормить бабку ведьму, осталось на табуретке одно дно, обычный граненый стакан, сестра щи и стакан поставила, пошла за чаем , после хотела придвинуть поближе, только отошла, дзинь, и осколки по всему дому. Возможно физический процесс, нужно изучить физику чтоб это доказать, но сомнение то есть ))) оно нас и двигает вперед.


Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
81. « Сообщение №36148, от Февраль 12, 2013, 11:02:27 PM»

автор: Palarm сообщение 36142
Зачем? Сделают из тебя киборга, через n-лет ни одной запчасти старой не будет, включая модули памяти. Чего тут победили? Тебя медленно убили, но так аккуратно, что ты даже и не заметил этого. Или ты против апгрейдов?
То же самое происходит и сейчас, только не так быстро-эффективно, как смена ЗЧ в ремонтной мастерской.

мало того что киборга, как ты описал, ещё научаться считывать инфу с материи, передавать её сквозь материю, и в нужном месте выстраивать,


дикар
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 111

E-Mail
82. « Сообщение №36149, от Февраль 12, 2013, 11:13:51 PM»

Думаєш бабка ведьма стакан грохнула энергетическим ударум? Я слаб очень в физике то вряд ли смогу разобратся но думаю такое бывает с предметами стекляными без видимого воздействия. А вот энэргетического удара то не бывает тут я с разными людьми встречался никто не смог показать. А касаемо стекла то случай мож кто и сможэт че сказать я сам не разобрался: " Ваза с цветами сантиметров 30 в высоту на 2 трети с водой и 3 розочки среди ночи громко щелкнули и дно отвалилось, а ваза упала. Движэний никаких не было ну типа сотрясений вибраций сильных звуков кроме щелчка от лопающейся вазы" Я не разобрался по безграмотности решил что какой то физический процэс, а с жэной шутил что ведьма мол и цветы не приглянулись.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL

Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
83. « Сообщение №36150, от Февраль 12, 2013, 11:31:07 PM»

>>> Или ты против апгрейдов?

Всячески за! :)

>>>  включая модули памяти

С этого момента поподробнее :) Что за модули? :))




Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
84. « Сообщение №36151, от Февраль 13, 2013, 12:03:27 AM»

автор: дикар сообщение 36149
Думаєш бабка ведьма стакан грохнула энергетическим ударум?

мать жила у бабки и за ней ухаживала, все в точности как в сказке, не могла долго помереть. Мы с сестрой там периодически гостили, бабенка одна нам сказала она ведьма и много народу загубила, исходя этого можно конечно случаи обьяснить с точки зрения науки, но, стакан трудно, ибо он не треснул, не лопнул, не рассыпался , а именно взорвался и разлетелся.
Один раз сплю и вижу сон ( фрейда читал ) двигается на меня черный ужасающий прямоугольник и выемка с одной стороны, вроде плеча, и на нём книга, так же прямоугольником, то есть как бы разделение небольшое между двумя, проснулись от того что бабка меня за ноги тянула и говорила : у-й отсюда нах. Я её от страха лягнул, что она всю мебель собрала, маленькая, тощая, еле на ногах стояла, и ничего, ни царапинки.
Ещё один раз сидим с матерью, она богородицу начала читать, бабка из своей комнаты закряхтела и выдала : чяво это ты там читаешь Оля ? Слышать она явно не могла.
Для чего я это пишу ? Не для того чтоб свою жизнь напоказ выставить или копий себе сделать или ради маньячного общения . Но не верит никто. Вот что удивляет.
И что самое удивительное для меня в жизни что я не могу дать обьяснение вообще ни чему, ни религии, ни колдовству, хотя тусуюсь уже давно в этих сферах и изучил буквально все что с этим связанно. А вопросов накопилось ещё больше.
Будь я проклят если вру с этим стаканом.
Все я понимаю что такое и атеизм и откат системы и уход от реальности итд. Щас есть возможность общаться, я и общаюсь, жизнь завертится не до форумов будет.


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
85. « Сообщение №36153, от Февраль 13, 2013, 12:43:43 AM»

автор: Sobor сообщение 36146
Это принципиальное отличие атеиста от верующего, хороший пример есть в библии, *если вы хотя б каплю верите гора передвинется*, только нужно не пытаться поверить что гора передвинется а поверить в то что за дверью не пустота, а когда ты в это поверишь то гору передвигать тебе уже станет не нужно.
Стакан взорвался стоя на табуретке которую поставили кормить бабку ведьму, осталось на табуретке одно дно, обычный граненый стакан, сестра щи и стакан поставила, пошла за чаем , после хотела придвинуть поближе, только отошла, дзинь, и осколки по всему дому. Возможно физический процесс, нужно изучить физику чтоб это доказать, но сомнение то есть ))) оно нас и двигает вперед.
автор: дикар сообщение № 36149
А касаемо стекла то случай мож кто и сможэт че сказать я сам не разобрался: " Ваза с цветами сантиметров 30 в высоту на 2 трети с водой и 3 розочки среди ночи громко щелкнули и дно отвалилось, а ваза упала. Движэний никаких не было ну типа сотрясений вибраций сильных звуков кроме щелчка от лопающейся вазы" Я не разобрался по безграмотности решил что какой то физический процэс, а с жэной шутил что ведьма мол и цветы не приглянулись.
Плохо что неграмотный,у грамотных чудеса реже бывают. Знаешь штука такая есть, - звук есть а, не слышно. При внутренних напряжениях вполне может сработать, если случайно звук откуда то просочился... Ещё могу случай добавить:
Я не собирался исследовать состав пахучей маслянистой жидкости... Мне это ни к чему... А знаний моих достаточно, чтобы установить - могло ли это образоваться само по себе или нет... Или у Вас есть сведения, чтобы какое-то вещество могло образоваться на чистом стекле и полировке мебели в обычном жилом сухом помещении при отсутствии химических источников по близости, причем струйками, а не в виде осаждения?... Причем, когда на твоих глазах ниоткуда образуется маслянистая жидкость, несколько дней истекает, а потом перестает истекать, оставляя на память засохшие следы. Если приведете подобные факты, тогда я признаю свою невежественность...
Это о новаой иконе товарищ рассказывал.
Ну, почему обманщик? Я верю вам но, увы, вы не сделали нужных для доказательства исследований а, лишь истолковали случай так, как вам хотелось. Понятно, что вам это не нужно. Но, я то материалист, и в чудеса не верю. Мне встречались, случаи когда "чудо" оказывалось редким но, не не возможным стечением обстоятельств. Возможны и другие варианты. "Ах, обмануть меня не трудно я сам обманываться рад!"
Мне, вот, что, в этом случае, интересно. Почему чудеса возникают у верующих а, не у атеистов? Зачем богу, вам чудо посылать? Веру вашу укреплять незачем, она и так более чем крепка. Почему на шкафу а, не на иконе, коих в вашем доме наверняка достаточно?
Послал бы чудо мне, я бы уверовал. Бог имя которому ЛЮБОВЬ любит выборочно? Вам веру.
А то посылает туфту всякую. Например. Сижу в квартире один, 2часа ночи, - занимаюсь. слышу ктот от под диваном стучит потихоньку. Оторопел слегка, все спят, в соседней, комнате откуда звук, - ни души. Но, ведь стучит, - изредка. Отодвинул диван, чтобы локализовать чётче. Как застучало, - в соседнюю комнату, - шасть а, там холодьник близко к стене подвинули. Вот двигатель, при запуске и остановке в стенку стучит.
Толи дело индуиские боги http://www.drozdovland.ru/index.php?action=add&id=1063&add&rod=1003 Атеист, не атеист а, молоко у всех пьёт. Как тут не поверить?)))
Я тут минимум собрал для ликбеза, файл а, то у нана материала много. Кстати надобы и вправду систематизировать , с чего бедолагам начинать и куда двигаться.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL

Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

86. « Сообщение №36154, от Февраль 13, 2013, 01:08:01 AM»

автор: Sobor сообщение 36144:
у меня на глазах взорвался стакан

Вдруг на кухне раздался резкий хлопок, очень испугавший меня, после чего послышался громкий звон посуды. Немного успокоившись, я пробралась на кухню, и к своему удивлению обнаружила удивительную картину. На полке кухонного шкафа, где у нас обычно стояла посуда, царил настоящий хаос. Перевёрнутые чашки вперемежку с тарелками, некоторые из которых полопались, были обильно обсыпаны мелкими осколками большого стеклянного стакана, от которого, по сути, ничего не осталось.

 

Спустя много лет аналогичный случай произошел со мной, когда я находилась в гостях у друга. На глазах собравшихся у моего товарища гостей в буквальном смысле разорвалась на кучу мелких осколков стоявшая на столе ваза чешского стекла. На этот раз крайнего искать не пришлось, и не только по той причине, что случившееся произошло на глазах достаточного количества людей, но и потому, что на то время я уже отлично знала о природе этого явления. О чём и объяснила взволнованным гостям, успокоив их.

 

А дело вот в чём...



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, Sobor, sergish, kovip

Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
87. « Сообщение №36155, от Февраль 13, 2013, 01:10:24 AM»

автор: kovip сообщение 36153
Атеист, не атеист а, молоко у всех пьёт. Как тут не поверить?

я знаю что ты не веришь и не поверишь, мне это и не нужно, это вообще не приятно кому то верить, или насильно общаться на какую то тему, с определенными правилами, терпимо и с уважением относится друг к другу люди такого плана как мы умеем плохо, потому я и спросил , представь, а не, *поверь, иначе ты сгориш в аду*, верующий попадает в тупик, атеист тоже, а жить без страстей это уподобиться терминатору, жить по страстям - потерять адекватность.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
88. « Сообщение №36156, от Февраль 13, 2013, 01:20:33 AM»

автор: Sobor сообщение № 36144:
В любом случае не получится, у меня на глазах взорвался стакан

....

автор: дикар сообщение № 36149:
Ваза с цветами сантиметров 30 в высоту на 2 трети с водой и 3 розочки среди ночи громко щелкнули и дно отвалилось, а ваза упала. Движэний никаких не было ну типа сотрясений вибраций сильных звуков кроме щелчка от лопающейся вазы"

....

автор: Sobor сообщение 36151:
можно конечно случаи обьяснить с точки зрения науки, но, стакан трудно, ибо он не треснул, не лопнул, не рассыпался , а именно взорвался и разлетелся.

....

автор: kovip сообщение № 36153:
При внутренних напряжениях вполне может сработать, если случайно звук откуда то просочился

читаем

смотрим

Sobor, — позволь тебя поздравить: ты стал взрослым..... Foot in mouth



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
89. « Сообщение №36157, от Февраль 13, 2013, 01:36:00 AM»

автор: kovip сообщение № 36153:
Я тут минимум собрал для ликбеза, http://narod.ru/disk/.....

 

kovip, если сможешь — сделай приведенную прямую ссылку гипертекстовой.... у меня монитор пугается.... — а планшет, наверное, вообще в кому впадёт, когда увидит... Smile

А вообще, — я потом залью файл на форнитовский файлообменник, так что не парься.Foot in mouth




Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
90. « Сообщение №36158, от Февраль 13, 2013, 01:48:00 AM»

автор: skuLL сообщение 36156
Sobor, — позволь тебя поздравить:ты стал взрослым.....
прощай мистика, я помахал тебе платочком, буду по тебе скучать, редко, очень редко, здравствуй наука, как делишки ? Пожалуй стоит тобой заняться )))

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
91. « Сообщение №36159, от Февраль 13, 2013, 02:14:38 AM»

автор: Sobor сообщение 36158:
Пожалуй стоит

.......пожалуй стоит, Sobor.....Foot in mouth Начни дышать полной грудью, пока ты живой...... И живи уверенной жизнью уже сегодня — не откладывая счастье и радость на "завтра".... которое, по всей видимости, никогда не наступит. Foot in mouth




Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
92. « Сообщение №36160, от Февраль 13, 2013, 02:28:20 AM»

автор: skuLL сообщение 36159
И живи уверенной жизнью уже сегодня —не откладывая счастье и радость на "завтра" .... которое, по всей видимости, никогда не наступит.
учёные люди, умные люди, не источают негатив, находясь и общаясь рядом с ними, другой человек чувствует силу, доброту, мудрость, и не чувствует себя ущемленным, тянется к ним словно к свету,
спасибо друзья ))

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL

Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
93. « Сообщение №36161, от Февраль 13, 2013, 02:52:34 AM»

Ты правда в это веришь? :)


skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
94. « Сообщение №36162, от Февраль 13, 2013, 02:57:40 AM»

автор: Sobor сообщение 36160:
спасибо друзья ))

....ок. :) Только особо в эйфорию не впадай, — здесь не детский сад и нянчиться никто ни с кем не любит. Так что подпоясайся — и в бой за правду! Foot in mouth

А вот тебе мой подарок:

Возьми этот образ с собой, — и пусть он поможет тебе пройти свой долгий путь к себе настоящему...

Удачи! — она тебе очень пригодится. Foot in mouth



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor

Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
95. « Сообщение №36163, от Февраль 13, 2013, 03:14:58 AM»

автор: Айк сообщение 36161
Ты правда в это веришь?

как ни крути а учёные любят чтоб их труд оценили, многие личности из них , почти все, весьма самобытные и колоритные.
Ты так вопрос поставил интересно что типа я себя с ученым ассоциирую.


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
96. « Сообщение №36166, от Февраль 13, 2013, 09:21:44 AM»

Вот кстати, Sobor, зачти вот эту кужку Антимулдашев.
------------
Книга посвящена анализу произведений Эрнста Мулдашева, якобы обнаружившего в пещерах Тибета предков человека (атлантов и лемурийпев), а также якобы нашедшего «Город богов» и «Генофонд человечества». Попутно в доступной форме разбираются и другие лженаучные теории и мистификации, связанные с именами мыслителя Козырева и Нострадамуса, Блаватской и Кирлиан, а также многочисленные модные увлечения — фэншуй, пирамиды, жезлы фараона, нумерология, информационная память воды, бермудский треугольник, истуканы острова Пасхи, биополя, Атлантида, круги на полях, НЛО и рисунки на плато Наска.
---------------
Это как бы предварительня чистка мозгов. А потом можно уже и капитально начать выгонять тараканов


Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
97. « Сообщение №36168, от Февраль 13, 2013, 10:44:11 AM»

Прочту. не верил всегда в такие вещи, вот ещё подумал что любовь к самовыражению и любовь к восприятию самовыражения связана также с такими вещами как родительство, потребность передавать опыт,
получается что все на это работает, генетика, психика, так что не вижу я ничего плохого в эмоциях, и мозг
от этого не разрушается. Только, просто переходишь к управляемым и осознанным эмоциям, расчитанным на то чтоб себя порадовать, или добиться нужного от собеседника.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
98. « Сообщение №36171, от Февраль 13, 2013, 02:18:12 PM»

автор: Sobor сообщение 36168
Прочту. не верил всегда в такие вещи
Зато в другие верил, еще хлеще


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
99. « Сообщение №36175, от Февраль 13, 2013, 03:08:06 PM»

автор: Sobor сообщение 36155

верующий попадает в тупик, атеист тоже, а жить без страстей это уподобиться терминатору, жить по страстям - потерять адекватность.

Не понял, а, что у атеистов мало страстей? Напоминает обвинение что хороший человек, это биоробот.

Цитата: Сообщение от glavin
Я понял, что Вы настаиваете на том, чтобы человек не был свободным, а был "умным биороботом", и даже обижаетесь на Бога за возможность ошибаться ..


.... А ещё, как атеист, я не считаю, что единственно возможным проявлением свободы, это возможность делать различные пакости. И, не считаю, говорю это далеко не в первый раз, да всё напрасно: Порядочный человек, это нормальный человек, а не психический урод и не биоробот.
могу добавить: Если бы Бог управлял этим миром, то дураков, допущенных к власти, было бы меньше. А ещё, как атеист, я не считаю, что единственно возможным проявлением свободы, это возможность не влезать в каждое дерьмо которое попадётся на дороге. И, не считаю, говорю это далеко не в первый раз, да всё напрасно: Порядочный человек, это нормальный человек, а не психический урод и не биоробот.

автор: skuLL сообщение № 36157

kovip, если сможешь — сделай приведенную прямую ссылку гипертекстовой.... у меня монитор пугается..

http://narod.ru/



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL

Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
100. « Сообщение №36176, от Февраль 13, 2013, 03:34:52 PM»

автор: kovip сообщение 36175
Если бы Бог управлял этим миром, то дураков, допущенных к власти, было бы меньше.

не ожидал честно говоря такой мысли. если он есть то скорее всего просто создал материю, как самое наипростейшее что он может создать, и забросил её, занявшись другими проектами, если душа есть то по всей видимости её путь *разматывать клубки* в ту степь, куда ей захочется.


skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
101. « Сообщение №36178, от Февраль 13, 2013, 04:24:34 PM»

автор: kovip сообщение 36175:

http://narod.ru/disk/.....

так?

Smile нет,...

 

 вот так:

В результате, должно получиться что-то такое: файлик........ :)

Но это уже кто-то сделал вместо тебя, kovip, так что просто удали эту большую строку адреса из своего последнего поста (т.к. она не переносится в рамках ширины ленты обсуждений, в отличие от обычного текста) — и забей на это нафик.... Тем более что я собираюсь залить этот архив сюда, к нам, — дав соответствующую ссылку. :)

Может, кстати, и nan подтянется — и разместит твой архивчик в каком-нть подходящем информационном разделе сайта....




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
102. « Сообщение №36183, от Февраль 13, 2013, 05:55:02 PM»

автор: Sobor сообщение 36168
Прочту.
Вот кстати, моя версия о пирамидах и рисунках Наска. Летел значица звездоплав, бороздил себе, буравил измеренья...

Он летел к неизвестной планете
Что вокруг неизвестной звезды
Вот уж тысячи тысячелетий
Бестолково крутилась вблизи

Чтобы смысл возник у крученья
Чтобы стала ясна его суть
Нужно там возвести пирамиду
Открывавшую к истине путь

Посадив звездоплав на планету
В неприглядном пустынном краю
Свою волю аборигенам
Изрекли, пригрозивши смертью

И кроша гранит медным зубилом
Пиля блок деревянной пилой
Матом крыли туземцы дебилов:
«Этот гребаный пирамидострой!»

Жили, млин, себе тихо и скромно
Не встревая в разборки миров
А теперь вот согнали на стройку
Словно стадо послушных коров

Но посланцы далекого мира
Ради истины, чужды забот
Жестоко и неумолимо
Заставляли работать народ

Наконец завершилась стройка
Взвилась ввысь пирамиды твердь
И кряхтя расползлись туземцы
Причитая: «Ах ежтыдынеть!»

А пришельцам другая задача
Надо истины суть объяснить
Чтобы поняли, ради чего же
Их свела судьбоносная нить

Отловив снова самых ленивых
Тех, что хитростью пуп сберегли
Как могли им растолковали
Что за хрень они тут возвели

Рассказали про массу и грани
Про длину, направление волн
Тех, что в самом центре пирамиды
Резонируют сами с собой

И закончив великое дело
Улетели в другие несть
Чтоб и там столь же умело
Донести им благую весть

А туземцы…мож поняли, может не очень
Или поняли, да не про то
Но решив, чтобы было короче
Взяли и … расчертили плато

Пусть же падлы они навернутся
Когда вздумают вновь прилететь
По такой опупенной разметке
Приземляться им…ежтыдынеть!



Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
103. « Сообщение №36184, от Февраль 13, 2013, 06:20:32 PM»

автор: Palarm сообщение 36183
Он летел к неизвестной планете

Я думаю что человек это эмоциональный наркоман. Чем больше и красочней он испытал эмоций за жизнь, тем длиннее она была. Слушая песню смотря фильм читая стих, мы проживаем часть чужой жизни, тем самым её удлиняя.


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
104. « Сообщение №36185, от Февраль 13, 2013, 06:48:14 PM»

автор: Sobor сообщение 36176
если душа есть то по всей видимости её путь *разматывать клубки* в ту степь, куда ей захочется.
Вынужден тебя разочаровать.
Нейрофизиология отберёт у тебя "душу".


skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
105. « Сообщение №36186, от Февраль 13, 2013, 06:55:53 PM»

автор: Sobor сообщение 36184:
Слушая песню смотря фильм читая стих, мы проживаем часть чужой жизни, тем самым её удлиняя.

.....проживая чужую реальность, главное не перестать хотеть возвращаться в свою собственную..... Иначе такая длинная жизнь превратится в нескончаемое бегство затравленного страхом и отвращением "наркомана" от становящихся всё более драматичными жестоких реалий своего жалкого, хаотично-судорожного существования......

Природа не ошибается. Просто иногда чьи-то индивидуальные интересы могут противоречить её глобальным сценариям. Стоит учитывать эту вероятность / и учиться согласовывать свои устремления с объективной картиной мира, делая их более адекватными с точки зрения дальней перспективы.




Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
106. « Сообщение №36187, от Февраль 13, 2013, 07:50:16 PM»

автор: kovip сообщение 36185
Вынужден тебя разочаровать.
Нейрофизиология отберёт у тебя"душу"

планирую почитать, когда истощатся сферы изучения


skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
107. « Сообщение №36195, от Февраль 14, 2013, 11:59:30 AM»

Оценил твою аватарку, Sobor.....Foot in mouthFoot in mouth



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor

Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
108. « Сообщение №36205, от Февраль 14, 2013, 05:23:44 PM»

автор: kovip сообщение 36128
Например, атеистический гуру Сэм Харрис в своей лекции утверждает,что цель любого человека - это стремление к некоему "благому самочувствию". Христиане соглашаются, но уточняют: не просто к благому самочувствию, а к БЛАЖЕНСТВУ
возможно такое ? Оказываясь в стрессовых ситуациях, человек начинает задумываться о никчемности своей жизни, но сожаление об нереализованности, заставляет переносить своё я, в идею о вечном существовании, где трудится не придется, испытывать стресс тоже, то есть как обезбаливающее. ?


Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
109. « Сообщение №36661, от Март 01, 2013, 08:35:29 PM»

Сейчас вспомнил несостыковку в теории эволюции. Если не верна или стара или было в статьях или обсуждениях извините. Если не ошибаюсь языковая способность человека, должна была вырабатываться случайными мутациями. Так как это не могло одинаково происходить у большого числа особей, языковая способность не получила бы своего должного развития. Так как функционировать может лишь при одинаковом уровне и распространении среди вида.


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
110. « Сообщение №36674, от Март 02, 2013, 01:29:07 PM»

Это вариант байки про то, как ураган над помойкой собрал самолет - типа: не могёть такого быть! Стало быть враки ваша эволюция.

Во всех подобных "нестыковках" есть один фатальный косяк, старательно игнорируемый верунами, запускающими их в тырнет: если например 100 фактов доказывают эволюцию, а один выглядит сомнительным - это не отметает 100 доказаных, а говорит лишь о том, что с сомнительным фактом еще надо разбираться. То есть просто выпячивается что то одно, и на волне эмоций проталкивается. Дешевый, стандартный популисткий прием.

По поводу человечьих языков: на самом деле, даже среди рядом живущих племен папуасов столько диалектов, что часто им с трудом приходится объясняться между собой. Возможно, это одна из причин междоусобиц - они просто плохо понимали намерения друг друга. Не спроста ведь при встрече разноплеменников существуют особые ритуалы: жесты, позы, танцы - чтобы четко показать свои намерения. То есть, как видно из наблюдений за сохранившимися племенами, язык формировался вовсе не по какому то сценарию, а весь сумбурно, что и должно быть согласно теории эволюции.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
111. « Сообщение №36676, от Март 02, 2013, 02:27:08 PM»

автор: Palarm сообщение 36674
Это вариант байки про то, как ураган над помойкой собрал самолет - типа: не могёть такого быть! Стало быть враки ваша эволюция.

я скорее про то, что, не видя не малейшего замысла, можно учесть что эти процессы имеют цель, когда как сами подчинены силам никакой цели не имеющей.

По поводу человеческих языков, язык является вершиной эволюции а не жизнь. Все 6000 известных языков являются одинаково развитыми, в них не существует отсутствующих звеньев. Язык выполняет свою функцию только тогда, когда оба участника коммуникации находятся на одинаковом уровне развития языковой способности. Поэтому единственный путь к прогрессу путем эволюции состоит в том, что два или более члена сообщества, проходят одинаковые полезные мутации в одно и то же время. А это вряд ли может быть.
это из книжки я взял, не из сети. Конечно в будущем мы можем получить недостающие звенья. А пока вопрос открыт ?


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
112. « Сообщение №36679, от Март 02, 2013, 04:10:09 PM»

автор: Sobor сообщение 36676
Все 6000 известных языков являются одинаково развитыми, в них не существует отсутствующих звеньев.
Это опять байки. Или ты хочешь сказать, что чукотский диалект с его "моя твоя не понимай" столь же широко развит как русский? А если учесть, что у многих языков не было письменности - они ее получили лишь в относительно недавнее время от "колонизаторов". Никак не может быть одинаково развит суахили и тот же английский - слишком в разных условиях они формировались и для разных задач.

Опять ты Sobor какой то шизы начитался, снова гуру тебе по ушам лапшу катают Где промежуточные звенья? - излюбленный "довод" невежественных религиозников. Где летающию коровы, плавающие вороны? Раз их нет - стало быть враки ваша эволюция. Хотя на самом деле - постановка таких вопросов означает, что чел просто не понимает, о чем он спорит: доказательства эволюции. Промежуточные звенья по определению должны отбраковаться - в этом же смысл теории: выживают наиболее приспособленные. Воробей намного более приспособлен к полету, чем корова. Кроме того, эволюция не одними случайными мутациями движется.

Кстати, один из характерных признаков креационистких статей - они всегда поднимают вопросы почти вековой давности. Если про мозг - мусолят понятиями времен Павлова, если про эволюцию - что думали по этому поводу во времена Дарвина. Это наглядно показывает истинное место креационистов в науке - в самом заду ("хвост" для них - слишком почетно будет). Поэтому, столкнувшись с очередным балаболом, толкающим идеи "разумного замысла" нужно тут же прогуглить его утверждения, что наука "не может объяснить". Первые же тынцы сразу выдадут, что очень даже может и давно уже многое объяснила - а значит "дальше можно не читать". Аффтар ищет наивных и ленивых лохов - единственных читателей, кто ему плюсует.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
113. « Сообщение №36684, от Март 02, 2013, 04:58:03 PM»

Если чукча вырастет в русской семье, так же сможет говорить на русском, и наоборот - "Врожденная языковая способность". Вот если сумчатые есть только в австралии, свидетельствует о невозможности возникновения такого явления в индии.


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
114. « Сообщение №36685, от Март 02, 2013, 05:05:47 PM»

автор: Sobor сообщение 36684
Вот если сумчатые есть только в австралии, свидетельствует о невозможности возникновения такого явления в индии.
Думаю, если действительно интересно в этом разобраться, стоит прогуглить - только ли в Австралии находят ископаемые останки сумчатых. Она ведь откололась от проматерика.

PS:
Смотри каналы discovery, animal planet - вот где действительно интересные факты можно найти. А шизо-книжки - в мусорку.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor

Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
115. « Сообщение №36686, от Март 02, 2013, 05:11:00 PM»

> Вот если сумчатые есть только в австралии

Откуда это утверждение?


Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
116. « Сообщение №36687, от Март 02, 2013, 06:02:46 PM»

Конечно общий предок есть, они же млекопитающие. Но подобные мутации не могут возникнуть у их сородича, находящегося в другой части планеты. Следовательно уместнее ставить вопрос о периоде зарождения языковой особенности как таковой, у человека, и проанализировать факторы её проявления относительно распространености человечества на планете, а так же заодно и на предмет его взаимодействия в самом себе.


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
117. « Сообщение №36692, от Март 02, 2013, 07:30:03 PM»

автор: Sobor сообщение 36684
Если чукча вырастет в русской семье, так же сможет говорить на русском, и наоборот - "Врожденная языковая способность". Вот если сумчатые есть только в австралии, свидетельствует о невозможности возникновения такого явления в индии.
Чтойто у нас последнее время такая байда катится, - читать тошно.
Ну, с чего чукча выросший в русской семье говорить по русски не сможет? Да хоть на каком ; китайском, корейском, суахили и вообще на любом. Sobor, ты чем там занимаешся вместо науки? Сумчатых привёл, в пример. Трудно было историю возникновения сумчатых найти и разобраться в этом детсадовском вопросе?
Сайт начинает напоминать собрание тролей - школьников. Потому, что не возможно не знать подобной ерунды претендуя на общение на интеллектуальном сайте!!!автор: Palarm сообщение № 36685
Думаю, если действительно интересно в этом разобраться, стоит прогуглить - только ли в Австралии находят ископаемые останки сумчатых. Она ведь откололась от проматерика.
Ничего интересного не вижу. где родился там и пригодился. С чего ты взял, что весь животный мир прошёл стадию сумчатоподобных? Австралия отделилась к концу мезозоя, да потом плавала сколько? На ней и сумчатые черти могли возникнуть за это время.автор: Sobor сообщение № 36687
Следовательно уместнее ставить вопрос о периоде зарождения языковой особенности как таковой, у человека, и проанализировать факторы её проявления относительно распространености человечества на планете, а так же заодно и на предмет его взаимодействия в самом себе.
Блин!!! Так латынь праматерь больше половины европейских языков. это даже школьники, хорошие, знают.
одичали штоли?