Поиск по сайту
Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение».
Другие книги: «Познай себя», «Основы адаптологии» и «Вне привычного».
Короткий адрес страницы: fornit.ru/10591
Вернуться к исходному документу
Чтобы стать людьми, обезьянам не хватает рабочей памяти
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 ВСЕ 
 Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3314

Сообщение № 14815 показатьответ -только после авторизации


Посмотри его (Randall C. O'Reilly) книгу:

https://grey.colorado.edu/mediawiki/sites/CompCogNeuro/images/0/0e/ccnbook_08_2016.pdf

 

Вторую часть "Part II -- Cognitive Neuroscience"

 

Насколько я понимаю, он разработал мощную моделирующую вычислительную среду для описания когнитивных процессов ( https://en.wikipedia.org/wiki/Emergent_(software) ) и у него как раз системный подход, да ещё с программистким уклоном.

 



29.03.2018г. 6:58:35
  nan список всех сообщений История редактирования (1)
Имеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10532 E-Mail

Сообщение № 14816 показатьответ -только после авторизации


>>а что это за эксперименты?

Сами по себе это - очень ценные фактические данные, но Марков их неверно интерпретировал. Там в конце статьи есть синим мои пояснения. Речь не идет об эпизодической или моторной памяти, это - система прерываний для обработки более актуального с возвратом к прерванному, что позволяет отслеживать несколько параллельных действий.

>>Посмотри его (Randall C. O'Reilly) книгу

Спасибо, посмотрю, потом отпишусь. Ты не мог бы сказать, что именно тебе там понравилось?

 



29.03.2018г. 9:11:55


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10532 E-Mail

Сообщение № 14820 показатьответ -только после авторизации


Что-то вроде учебника для студентов с несколько специфичной интерпретацией, например, используя принцип аттрактора (что уводит понимание сути адаптиных механизмов в некую область математического моделирования). Хорошо, что стоит на позиции нейронов-детекторов и иерархии слоев, без всякой лишней метаболической и конструктивной зауми, но при только нейросетевом подходе получается упрощенка. Так очень вульгарно и прямолинейно рассматривается функции нейросети от первичной зрительной коры, далее через вторичную с распознаванием все более сложных образов (это хорошо), и непонятно откуда возникает уже когнитивное внимание. В теменной (т.е. ассоциативной коре) типа содержатся важные для выработки поведения. Внимание вдруг просто появляется, вроде просто распознавания чего-то. Это неверно. Зато дополнительная к моторным программам функциональность мозжечка описана (даже смоделирована в меру непонимания), но это - несистемная дополнения эволюции, просто вот так через ж. получилось.

Подкрепление-вознаграждение полностью необосновано и тоже скомкано. Тут же темной лошадью привлекается префронтальная кора как "высший уровень власти". Просто перепеваются старые идеи, констатирующие восходящие и нисходящие типа управляющие потоки. Прогнозы просто упоминаются как потоки - механизмы скомканы и необоснованы.

Функции гиппокампа - вполне адекватно, но далеко не полно и говорится о способности гиппокампа к обучению, что не есть верно принципиально.

При этом процесс абстрагирования хорошо описан.

Потом опять возврат в первичной коре. Инвариантное распознавание примитивов (т.е. независимо от размера и наклона) неверно описано. Говрится, что это - очень сложный процесс, на котором тормознулись нейросетевики. На самом деле это - тупо простой процесс: все распознаватели данного примитива во всех масштабах и ориентациях сходятся по ИЛИ в общий инвариантный распознаватель следующего слоя (вот почему нужна колончатая структура). Ну и т.п. - все на уровне даже не описывающем контекстный (условные) рефлексы.

Не вижу никакой системы. Напоминаю, какими качествами обладает система: Критерии полноты и верности теории.



29.03.2018г. 11:42:55


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3314

Сообщение № 14836 показатьответ -только после авторизации


>>> (Nan, из другой темы) Кстати, в префронтальной коре есть свои механизмы удержания там активностей мыслительных образов (в отличие от ассоциативных в теменной коре), напрямую независимые от гиппокампа.

 

Да, в статье про это есть и у меня в цитате из статьи. Это интересно.

 

>>> И что из этого следует кроме констатации каких-то связей и какого-то влияния?

 

Они смоделировали работу описанного механизма. Рассортировали с помощью смоделированной сети что-то на компьютере. То есть показали, что их модель как-то да работает.

 

>>> В самоподдерживающейся активности на уровне гиппокапма участвуют большие области мозга

 

Тебе это нравится?

Мне кажется, что это как раз создаёт больше проблем, чем решает. Гиппокамп участвует в фиксировании синхронизации огромного числа участков. В то время, как прогноз, насколько я понимаю, строится достаточно быстро в лобных долях и участия всего мозга не требует. Учитывается только контекст. При этом тут нужно разделять прогностическую цепочку и мыслительный процесс. Мыслительный процесс может длится неограниченно долго, в нём участвует множество систем, в то время, как прогностическая цепочка развёртывается быстро в приделах некоторых участков лобных долей. Она по идее укладывается в 350-550 мс. Да?

 

Если я правильно помню, Кристоф Кох, советует разделять квалиа и прогноз,. Прогноз он относит к зомби процессам. У этих ребят (Randall C. O'Reilly) получается реализовать концепцию зомби вычислений. У тебя, по-моему, с этим хуже. 

 

 

 

Parallel circuits through the basal ganglia for different regions of the frontal cortex -- each region of frontal cortex has a corresponding basal ganglia circuit, for controlling action selection/initiation in that frontal area.

 

Motor loop: SMA = supplementary motor area -- the associated striatum (putamen) also receives from premotor cortex (PM), and primary motor (M1) and somatosensory (S1) areas -- everything needed to properly contextualize motor actions.

 

Oculomotor loop: FEF = frontal eye fields, also receives from dorsolateral PFC (DLPFC), and posterior parietal cortex (PPC) -- appropriate context for programming eye movements.

 

Prefrontal loop: DLPFC also controlled by posterior parietal cortex, and premotor cortex.

 

Orbitofrontal loop: OFC = orbitofrontal cortex, also receives from inferotemporal cortex (IT), and anterior cingulate cortex (ACC).

 

Cingulate loop: ACC also modulated by hippocampus (HIP), entorhinal cortex (EC), and IT. 

 

Вот смотри. У них неплохо передаётся контекст благодаря ACC и IT. При этом сохраняется квалиа в гиппокампе благодаря EC.



31.03.2018г. 17:41:59
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10532 E-Mail

Сообщение № 14837 показатьответ -только после авторизации


>>> В самоподдерживающейся активности на уровне гиппокапма участвуют большие области мозга 

Тебе это нравится? Мне кажется, что это как раз создаёт больше проблем, чем решает. Гиппокамп участвует в фиксировании синхронизации огромного числа участков. В то время, как прогноз, насколько я понимаю, строится достаточно быстро в лобных долях и участия всего мозга не требует. Учитывается только контекст. При этом тут нужно разделять прогностическую цепочку и мыслительный процесс. Мыслительный процесс может длится неограниченно долго, в нём участвует множество систем, в то время, как прогностическая цепочка развёртывается быстро в приделах некоторых участков лобных долей. Она по идее укладывается в 350-550 мс. Да?

Ну, у меня это не вызывает улыбку или какие-то теплые чувства. Так оно есть. И это вовсе не сложно, а очень классно закручено: есть какие-то образы, элементы которых рассредоточены по огромным областям мозга, но они гаснут как только исчезает воздействие на рецепторы: нет стимула, погас образ. А гиппокамп этот образ заставляет снова и снова активизироваться, замыкая его выход на его вход. И все. Это даже моделировали в протезах поврежденного гиппокампа на крысах. Что тут проблематического?

 

>>Если я правильно помню, Кристоф Кох, советует разделять квалиа и прогноз,. Прогноз он относит к зомби процессам. У этих ребят получается реализовать концепцию зомби вычислений. Утебя, по-моему, сэтимхуже.  

Это - настоящая шиза :) отнести прогноз к зомбированию. Ну их...

>>При этом сохраняется квалиа в гиппокампе благодаря EC.

Это просто чудесно: квалиа сохраняется в гиппокампе! :) Айк, ты извини если я оскорбляю твои чувства, но я не хочу играть в такие игры.



31.03.2018г. 18:19:15


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3314

Сообщение № 14839 показатьответ -только после авторизации


>>> Айк, ты извини если я оскорбляю твои чувства, но я не хочу играть в такие игры.

 

Ну ты оскорбляешь мои добрые к тебе чувства. Но общаться с тобой из-за этого я не перестану :)

 

Мне бы, конечно, хотелось как-то соотноситься с тобой во взглядах, чтобы быть понятными друг другу. Из замечаний "шиза", "не улыбнуло", "чудесно", "в такие игры не играю". Я никаких выводов сделать не могу.

 

Касательно Кристофа Коха, эта идея не только его, но я последний раз читал её у него. Точная цитата выглядит так (привожу её, так как там чуть больше деталей). Не думаю, что это снимет твой скептицизм, просто раз я сказал (а), надо сказать (б):

 

Assumption 2: Zombie Agents and Consciousness

<<

Many, if not most, motor actions in response to external events are rapid, transient, stereotyped, and nonconscious. These are mediated by highly specialized and trained zombie agents that are not, by themselves, associated with conscious awareness. They can be thought of as generalized, cortical reflexes (Chapters 12 and 13).

Consciousness deals with broader, less commonplace, and more taxing aspects of the world or a reflection of these in imagery (Chapter 14). Consciousness is necessary for planning and choice among multiple courses of action. Otherwise, a vast army of zombie agents would have to deal with all possible contingencies encountered in the real world. The function of consciousness is to summarize the current state of the world in a compact representation and make this “executive summary” accessible to the planning stages of the brain (Section 14.1), which includes the nonconscious homunculus. The content of this summary is the content of consciousness.

The slower, conscious system may interfere somewhat with simultaneously active zombie agents. By means of sufficient repetition, specific sensory-motor behaviors that initially require consciousness, such as hitting a backhand in tennis, can eventually be carried out effortlessly by an automatic zombie agent (Section 14.2).

It is likely that a net-wave of action potentials, sweeping in from the sensory periphery in a feedforward manner, through more central structures and onward to the muscles, can trigger zombie behaviors without being sufficient for conscious awareness (Sections 12.3 and 15.3). 

>>

Это из книги Christof Koch / The Quest for Consciousness: A Neurobiological Approach, 2004

 

Тут нужно понимать, что зомби-агенты и бессознательный-гомункул это достаточно тонкие метафоричные определения, которые в каких-то деталях могут отличаться от автора к автору, нужно внимательно смотреть, что имеется ввиду в конкретном случае.

 

<<

It may well be that unconscious processes can also plan, but much more slowly than conscious processes or without looking quite as far into the future. Biological systems, unlike artificial ones (think of the electrical wiring in your house) are too redundant, too interwoven to fail completely when one processing module is knocked out. Instead, Francis and I surmised that consciousness permits us to plan more flexibly and further into the future than zombie agents can.

>>

Из Christof Koch / Consciousness: Confessions of a Romantic Reductionist, 2012

 

Здесь, например, есть четкое разделение между возможностями зомби-агентов и сознания. При этом ввод зомби-агентов был связан, по-моему, с обсуждением слепозрения и его феноменов. В работах Коха большую роль играет рабочая память и тезис о том, что зомби-процессы не имеют к ней доступа, у них доступ только к соответствующей им short-term memory.

 

 

Касательно: "квалиа сохраняется в гиппокампе!" Это моя вольная интерпретация и я не имел тут ввиду, что гиппокамп - жесткий диск на котором сохраняется квалиа. Гиппокамп знает, как стимулировать субъективное переживание (квалиа) конкретного момента, то есть хранит соответствующие ссылки на этапе консолидации. Надеюсь, поправишь меня, если я заблуждаюсь.

 



01.04.2018г. 1:39:47
 Айк список всех сообщений История редактирования (1)
Имеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3314

Сообщение № 14843 показатьответ -только после авторизации


>>> (nan) Зачем ты искал по "working memory", говорил же, что к этому не относится. Ищи по "short-term working memory capacity (ST-WMC)". Хотя этот стек и относят к рабочей памяти, но имеют в виду именно количество одновременно удерживаемых осознанно образов.

 

Смотри, в той статье, которую мы обсуждаем: "Многочисленные эксперименты показали, что у человека ST-WMC ≈ 7 (хотя некоторые исследователи склоняются к более низким оценкам, порядка 4-5)". Оценка 4-5 кажется мне гораздо более реалистичной.

 

Найти по "short-term working memory capacity (ST-WMC)" ничего не получилось. В поиске выпадает "short-term/working memory capacity" - знак "/" - это знак "или" - он связан с путаницей в терминологии. По термину "ST-WMC" выпадает какая-то дичь на русском языке.

 

В английской википедии указывают ровно то, что я писал: изначальная оценка в 7 элементов была завышенной и на деле всё гораздо сложнее, зависит от задания и контекста (есть ли возможность сосредоточиться). В тех исследованиях, что мне доводилось читать, WMC плавала около 4-х, и опять же всё зависит от того, какая задача исследуется: пространственная, арифметическая, чтение, запоминание слов, запоминание лиц etc. 

 

Я думаю, я смогу в ближайшее время поставить эксперименты по оценке WMC. Если что-то интересное будет, то скину сюда. В общем, если тебе спор о числах не принципиален, то мне он тоже не принципиален. Останемся каждый при своём.

 

Далее:

>>> Хотя этот стек и относят к рабочей памяти, но имеют в виду именно количество одновременно удерживаемых осознанно образов.

 

Вот тут непонятно. Если ты пишешь о "количестве одновременно удерживаемых осознанно образов" то у меня вообще нет вопросов. Но если ты пишешь о неком стеке, то есть. 

 

Вот конкретная цитата:

http://scorcher.ru/forum/index.php?board=2&action=display&threadid=1258&start=0&garbage_id=0&garbage=

 

Например, чистим стакан от грязи и думаем, как же блин убрать это пятно? Но тут свистит чайник, мы временно забываем про проблему пятна, завариваем чай, чуть проливая мимо. Вытереть не успеваем: звонит телефон.

Выстраивается ряд прерванной и недоосмысленной активности. Человек способен запоминать 5-7 шагов прерывания, чтобы потом вернуться и закончить прерванное. Все остальное "забывается", если только не наткнешься случайно. Но продолжает крутиться в виде актуальной задачи.

 

Это неверно. То есть, ты тут не учитываешь LTM и специфику её работы, сознательные стратегии быстрого переноса в LTM из рабочей памяти.

 

В качестве примера, вот результаты исследований по пилотам и авиадиспетчерам:

 

Dismukes and Nowinski (2006) found pilots were most likely to show failures of prospective memory if interrupted while carrying out a plan of action. Interruptions often occur so rapidly and forcefully that individuals do not think explicitly about producing a new plan or intention to deal with the changed situation.

 

Dodhia and Dismukes (2009) found interruptions can seriously impair prospective memory. Participants were instructed to return to an interrupted task after completing a different task. When there was a 10-second pause after the interruption, 88% of participants returned to the interrupted task. The comparable figure was 65% when there was a 4-second pause just before the interruption, but only 48% when there was no pause before or after the interruption (see Figure 13.2).

 

Поскольку ты как раз говоришь о действиях, где требуется активное включение PFC, то вот к чему приводит переоценка собственной многозадачности:

 

Dismukes and Nowinski (2006) give the following concrete example of air traffic controller error causing a fatal aircraft accident. At Los Angeles International airport at dusk one evening in 1991, a tower controller cleared one aircraft to position and hold on runway 24L while she cleared other aircraft to cross the other end of the runway. Unfortunately, there were various communication delays because one of the other aircraft was on the wrong radio frequency. In addition, visibility was poor because of the haze and glare.

The tower controller forgot to clear the first aircraft to take off but did clear another aircraft to land on runway 24L. This aircraft crashed into the stationary plane on that runway, destroying both planes and killing 34 people. It is highly probable that the tower controller could have recalled what she had planned to do with the holding aircraft (retrospective memory) if she had been asked after the accident occurred. The error was forgetting to carry out that planned intention at the right time, and was thus a failure of prospective memory.

Air traffic control is an excellent example of an occupation in which individuals have to remember to perform intended actions while monitoring a display (Loft, Smith, and Bhaskara, 2011). It is thus no surprise that 38% of the memory errors reported by controllers involve failures to complete intentions (Shorrock, 2005).

 

С привычными действиями ситуация не лучше:

 

Loft and Remington (2010) used a simulated air traffic control task under laboratory conditions. They distinguished between well-practiced or strong routines and less practiced weak routines. Prospective memory errors were more common when participants had to deviate from strong rather than weak routines. This effect is known as habit capture.

 

 

При этом, я допускаю, что ты можешь быть прав. Например, с реверберациями, замыканиями, по существу ты оказался прав. За этот год перед глазами прошла масса литературы, которые подтвердили твои оценки. Так что это не спор, я просто пробую разобраться и лучше тебя понять.

 



02.04.2018г. 5:40:21
 Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3314

Сообщение № 14844 показатьответ -только после авторизации


Вот оригинал статьи "Dwight W. Read, 2008":

http://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/147470490800600413

 

Цитата:

 

The vertical axis (but not any of the slope values, b) was rescaled with a 7-point scale to correspond to ST-WMC = 7 for Homo sapiens at puberty, with the latter taken to be 144 months. Though Cowan (2001, 2005) has argued for a four-chunk limit “when supplementary storage mechanisms are disabled” (2005, p. 133), the four-chunk limit is “a starting point under the simplest of circumstances, on the road to the eventual goal of quantifying working memory storage limits in more complex situations” (2005, p. 149). In addition, he comments, “a limited storage capacity can be divided ... among up to about six (or seven?) items using a rehearsal process to supplement the capacity-limited facility

 

Ключевая фраза: "a limited storage capacity can be divided ... among up to about six (or seven?) items using a rehearsal process to supplement the capacity-limited facility"

 

Идём в статью "Cowan, 2005" и смотрим, что он имел ввиду:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0010028505000022

 

Сritical aspect of successful WM measures is that rehearsal and grouping processes are prevented, allowing a clearer estimate of how many separate chunks of information the focus of attention circumscribes at once. Storage-and-processing tasks correlate with aptitudes, according to this view, largely because the processing task prevents rehearsal and grouping of items to be recalled. 

 

[...]

 

Далее читаем:

 

Second, cross-age differences in processing can shed light on the mechanisms of WM. For example, one possible basis of the higher predictive value of storage- and-processing tasks as opposed to single tasks such as digit span is not the inclusion of processing per se, but rather the fact that the processing component interrupts covert verbal rehearsal (cf. Baddeley, 1986)

[...]

Miller magical number seven cannot be taken as evidence that seven separate chunks of information are saved. Indeed, Miller does not appear to have intended to make that claim (Miller, 1989), despite the way his 1956 article has often been portrayed. Attention also is needed to initiate a rehearsal loop that preserves the information in a passive store, even if the rehearsal loop then proceeds automatically (cf. Baddeley, 1986). 

 

Для автора оригинальной статьи оценка в WMC=7  без учета особенной работы WM полностью приемлема, так как исследуются другие вопросы, где реализация WM неважна. А вот можешь ли ты пользоваться этой оценкой, я не уверен. Во всяком случае та статья, на которую ты сослался, по моим оценкам, никаких оснований для этого не даёт. 



02.04.2018г. 4:58:14
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10532 E-Mail

Сообщение № 14845 показатьответ -только после авторизации


>>Ну ты оскорбляешь мои добрые к тебе чувства.

Ты такой ранимый?! :) но я не могу быть столь чопорным, чтобы не назвать шизу шизой :) При этом никакие добрые чувства этим никак не затрагиваются, на то они и добрые.

>>Не думаю, что это снимет твой скептицизм

а вот на святое не замахивайся!

Про зомби и гомонкулусы. Авторы, конечно, могут вводить какие угодно метафоры, но не во врем пониманию сути и если эта введенная сущность ничего не показывает в механизмах, для меня она представляется лишней. Фраза типа: "Моторные действия опосредованы узкоспециализированными и обученными зомби-агентами, которые сами по себе не связаны с сознательным осознанием" имеет признаки носенса, так же, как и фраза: "квалиа сохраняется в гиппокампе" которой нет никаких оправданий, так просто никогда не следует говорить потому, что это порождает нелестные подозрения. Безусловно, есть граница допустимого в вольностях выражения утверждений.

Утверждение: "Сознание необходимо для планирования и выбора из нескольких вариантов действий. В противном случае, огромная армия зомби-агентов будет иметь дело со всеми возможными непредвиденными обстоятельствами, встречающимися в реальном мире" вызывает во мне сильнейший религиозный протест и негативное отношение к автору такого текста. Я вижу, что автор вообще не понимает функциональность сознания в принципе и то, как она образуется, но привлекает всякую чушь для придания правдоподобности своей картины.

>>Найтипо "short-term working memory capacity (ST-WMC)ничегонеполучилось.

http://www.zooton.net/ind1151.html

http://minspace.ru/Education/markov_av.html

http://govorim-vsem.ru/viewtopic.php?t=69797

http://scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=398

http://www.zooton.net/ind1100.html

https://scisne.net/a-1070

https://en.wikipedia.org/wiki/Short-term_memory

https://bigstonedragon.livejournal.com/1064576.html

https://asdforum.ru/viewtopic.php?t=5894

и много еще - достаточно, чтобы увидеть массовость и общепринятость псих.явления.

>>Оценка 4-5 кажется мне гораздо более реалистичной.

Откуда такие данные?.. Нужно иметь в виду, что у разных людей число - разное, зависит от востребованности таких действий. Есть люди, которые начинают путаться, читая длинную фразу, в которой последовательно заложено несколько смыслов и для прочтения следующего смысла нужно прервать предыдущий, а потом все вспомнить уже в результирующем смысле. Вот такие фразы - хороший тест на число.

>>Если ты пишешь о "количестве одновременно удерживаемых осознанно образов" то у меня вообще нет вопросов. Но если ты пишешь о неком стеке, то есть

Стек - это программистская аналогия тому процессу, что происходит при прерывании одного смысла для внимания к другому. Но аналогия не точная потому, что выборка ссылок на прерванные образы может быть и не в порядке их прерывания, а в порядке их актуальности, для чего, опять же, задействуется механизм ориентировочного рефлекса. Но если прикинуть чисто схемотехнически, как вообще может быть реализован такой механизм удержания а оперативном состоянии отложенных смыслов, то вырисовывается вполне ясная картина и я не затрудняюсь в формализации такой схемотехники.

Как же это реализовано природой в мозге конкретно никто пока не может сказать, это не исследовано. Но в совокупности общей системной модели адаптивности уровня сознания у меня вопросов нет.



02.04.2018г. 8:42:53


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 Айк список всех сообщений История редактирования (1)
Имеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3314

Сообщение № 14846 показатьответ -только после авторизации


Я по существу согласен. Проблема в том, что всё, что мне пока встречалось по WM скорее описывает работу с регистрами. Стек нужен, но его механика мне непонятна. Объём тоже. Для него скорее всего нужен гиппокамп, он как-то будет работать с LTM. При этом WM должна уметь его обрабатывать, то есть его объем действительно может быть сильно ограничен сверху. У H.M. его (стека) не было, насколько я помню. Спасибо тебе за разъяснения. Буду копать дальше.

 

Что касается ссылок, которые ты привёл, то они перепевают статью, которую мы обсуждаем. Сам термин мне нравится. Ничего против него не имею.



02.04.2018г. 10:56:30
Страницы: 1 2 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться - авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>



Яндекс.Метрика