Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/9056
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи Базовое самоощущение
- показывать мусор
Страницы: 1 2 3 4 5 6 ВСЕ 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1175  Сообщение № 4324 показать
ответ -только после авторизации

Клон, а ты такого-же мнения?


Понимаешь allishia,если бы мы словами выстраивали всю поведенческую цепочку наших действий,при этом затрачивали долгое время на подбор нужных (для адекватного реагирования в опасных для жизни ситуациях) слов,то у нас просто бы не хватило времени для того ,чтобы выжить.
А для быстрого реагирования существуют эмоции как переключатели стилей поведения.Люди и животные без вербального (мысленного)сопровождения ,в тех или иных ситуациях(знакомых и не знакомых) быстро находят подходящий стиль поведения.
Например сегодня у меня в гараже случилось такое чудо: - сидим с сыном за компом,и вдруг сверху с грохотом и воем прямо на клавиатуру компа приземляется чудище без хвоста и уха (потом выяснилось,что это соседский кот жених моей кошки пробрался в гараж и грелся на подвесном пенопластовом потолке,который не выдержал его тяжести и провалился)
Что мы с сыном за этот миг пережили(о чем в это время думал кот - одному коту известно.Но кот уцепился когтями в клавиатуру и не хотел с нее слазить) "ни в сказке сказать, ни пером описать"

25.02.2009г. 2:37:23
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12230 E-Mail  Сообщение № 4331 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

allishia, str добрый, не бойся его! :) а "нормальных" людей я не люблю, елки. Среднестатистическая обезличенка? Это из примитивных форм стадности, и это так старательно соблюдают многие, что и взрослыми живут "как все нормальные". Ну, в целом, конечно, потому, что у каждого все равно есть своя изюминка. Что-то такое, чего ни у кого больше нет.

Но если ты имеешь в виду психов, что считать в этом смысле не нормальным, то есть такое понятие как адекватность ожидаемого и того, что на самом деле происходит. У детей она низкая потому, что у них пока вообще о мире почти нет представлений. У взрослого - неплохое соответствие реальности в тех вещах, в которых они опытны. Но все равно адекватность приходится все время подстраивать, соприкасаясь с реальностью, корректировать ошибки по мелочам и в большом так, чтобы ожидаемое и реально получающееся было в приемлемых для жизни рамках. Но есть люди, далеко зашедшие в рассуждениях, которые давно не проверялись реальностью. Эти рассуждения чем дальше, тем более неадекватны. В моменты диссонанса это приводит к серьезным конфликтам, неврозам и психозам. Человек застревает в зависимых состояниях, уже не способный сам выбраться, опять оказывается как ребенок, но только очень самоуверенный, и поэтому его трудно переубедить. Вот это и есть псих... :)



28.02.2009г. 20:33:08


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   allishia список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 18  Сообщение № 4330 показать
ответ -только после авторизации

STR- за что так сурово-то? Я рада что есть единомышленники, и не один NAN так думает... в моем-то окружении на этот счет другое мнение... и слово для меня имеет большое значение, т.к. это основной мой "рабочий инструмент"...
NAN еще она просьба- сформулируй плиззз- что в твоем понимании есть "норма" и "нормальный человек".

28.02.2009г. 19:55:13
 
  STR список всех сообщений УДАЛЕН

Качества STR, оцененные другими пользователями Оценок: 11 Род: Мужской Сообщений: 1348 ICQ: 425961341
 Сообщение № 4329 показать
ответ -только после авторизации

Ого, вот и компания единомышленников подбирается...
ой, не говори, отморозок на отморозке и отморозком погоняет

27.02.2009г. 23:43:39


Да не согласен я...
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12230 E-Mail  Сообщение № 4328 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

allishia: "вынуждена признаться, что не разделяю вашего мнения. Но признаю право на его существование и никоим образом не собираюсь критиковать. ... Не буду больше задерживать ваше внимание, всего самого наилучшего!!!!!"

так скучно и неинтересно... :)

Никто другому не судья, и стоит не критиковать, а высказывать свое мнение так, чтобы было понятно, почему оно такое. Тогда другим будет интересно и сам варишься не только в личном субъективизме, что чревато. Очень полезны бывают те возражения (так же в виде мнения, а не навязываемого догмата), что вызывает высказанное мнение.

Но для этого нужно сделать хотя бы достаточно четкое утверждение. Итаче, о чем можно "спорить"?.. Ну, рискну конкретизировать. Неприятие вызвало мое утверждение о том, что речь - не является чем-то принципиально важным среди всех других форм коммуникации. Я берусь это обосновать строго, если очередь дойдет до статьи. Не утверждаю, что вообще формы коммуникабельности не важны для социума. Не утверждаею, что речь у людей не является очень важной формой коммуникации. Мало того, наиболее характерным для развития человеческого социума является усиление коммуникабельности, причем все в большей степени - техническими средствами. То, к чему это, возможно, приведет, было описано в Фасеточный разум. В таком варианте собственно речи, - как форме передачи сведением с помощью слов, придается все меньшее значение в виду ее очень низкой эффективности в целях адекватного общения. Необходимо вырабатывать другие формы, обеспечивающие качественно более полное взаимопонимание.

Одна и та же фраза сегодня у разных людей вызывает разное понимание вплоть до противоположного. Это всегда использовалось для обмана. Причем сегодня такой обман достиг высочайшего уровня мастерства и эффективности в массмедиа и личной риторики. Слово не способно передать смысл, это я точно могу доказать строго. Вам говорят: "два плюс два", но математик знает, что это - неопределенная формулировка, и ответ может быть самый разный при ее строгом уточнении. Даже строгие алгоритмы в разных системах компилируются по-разному, а любое слово приобретает в каждой голове свой смысл, причем в разное время и в разных условиях он различен.

В общем, все не так просто, чтобы в таких вещах можно было легко посчитать, что все понято и можно идти своей уверенной дорогой :)



27.02.2009г. 18:42:24


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  Клон список всех сообщений История редактирования (1)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1175  Сообщение № 4327 показать
ответ -только после авторизации

Слова предназначены для общения, а эмоции для реагирования на ситуации и передать их кому-либо невозможно. Эмоция всегда принадлежит только тому, кто её испытывает ...


Ну да... Если ты ,спокойно,нежно - будешь гладить или идти на встречу хорошенькому тигру или питбулю,которые в эмоционалном контексте поведения " ярость" готовы тебя растерзать то....трудно представить

Информативность "слова"и "эмоции",предназначенных для общения не передаются ,а возникают в психике воспринимающего.
Одно и то же слово в разных эмоциональных стилях - будет восприниматься по разному.
Если произносить нежно и ласково -"Я тебя люблю,милая!"и при этом объекту обожания постоянно показывать - фигу, то эти слова будут восприниматься совсем по другому.

27.02.2009г. 4:00:50
 
   allishia список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 18  Сообщение № 4326 показать
ответ -только после авторизации

Ого, вот и компания единомышленников подбирается.... К сожалению вынуждена признаться, что не разделяю вашего мнения. Но признаю право на его существование и никоим образом не собираюсь критиковать. Тем более, что с таким подходом к словесному общению это не имеет никакого смысла. Слова предназначены для общения, а эмоции для реагирования на ситуации и передать их кому-либо невозможно. Эмоция всегда принадлежит только тому, кто её испытывает ... можно её описать, но это опять-таки не имеет смысла, исходя из такой концепции... Не буду больше задерживать ваше внимание, всего самого наилучшего!!!!!

26.02.2009г. 22:46:39
 
  STR список всех сообщений УДАЛЕН

Качества STR, оцененные другими пользователями Оценок: 11 Род: Мужской Сообщений: 1348 ICQ: 425961341
 Сообщение № 4325 показать
ответ -только после авторизации

Среди всех форм передачи сведений от одного субъекта другому "слова" не имеют особого принципиального отличия и важности

Дааа, я признаться тоже несколько шокирован.
И ведь нельзя сказать, что не понимал этого раньше. Но почему то цепляет, не понимаю почему. Может от того, что слишком парадоксально звучит. Слишком многому противоречит. Мы в школе литературу изучали, детей читать заставляем. Поэтов боготворим. Именем Пушкина названо полроссии. И вдруг такая крамола. Да вень он же почти святой!

И вот получается, что слова, даже как средство общения, не самое главное. Вот в такой форме не думал над этим

25.02.2009г. 23:12:50


Да не согласен я...
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12230 E-Mail  Сообщение № 4319 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

allishia: " Ваши... у Вас.."

:) allishia, я не могу ответить тем же обращением потому, что в контексте традиции форума (в правилах особо отмечается) такая подчеркнутая вежливость оставлена для: недругов, "глубоко уважаемх" и больных расстройствами здравого смысла. Когда ко мне обращаются "уважаемый", возникает невольный рефлекс ответить "глубокоуважаемый" и проставить "Вы" :)

Давай будем на доброжелательном "ты" :)

" кажется, что идет речь о собаке Павлова "

да, именно наш великий ЕстествоИспытатель считал, что кошки-собаки - мыслить не умеють, а они - неразумные инстинкты. Поэтому гениальный СледоПыт мучил собак так, что им пришлось посмертно поставить памятник во дворе клиники. Негров тоже долгое время за людей не считали, - это просто в голову не могло прийти образованному человеку того времени. Да, они стихи не пишут, елки. Нафиг им стихи? Мы же вот не высиживаем часами у мышинной норки, не понимаем какое это сильное и возвышенное чувство - ловкая победа на мышем. Поэтому если нас забросит на плоскогорье, где кроме полевок и птиц ничего не обитает, то кошки выживут, а многие из нас - нет. Еше у нас позорно голова кружится от высоты и пройти по карнизу - целый подвиг, как медведя научить на велосипеде кататься. Часто не можем дорогу найти если заблудились, на слух толком не можем различить кто говорит издалека или кто идет.

Для нас комп: ящик-интернет-ворд-игры-медиа-общение, для кошки комп: ящик-можно-потереться-сесть-с-сверху-смотреть-на-это-неуклюжее-существо (а вовсе не просто вертикальные полоски). Для нас дерево во дворе: фигня разлапистая-мешает-тачку-поставить, для кошки дерево: афигительный-лазательный-3D-комплекс-место-общения-через-запахи-с-кошко-сбаками-всего-района.

Ну а всерьез, то не в словах дело. И аборигены далекого острова, использующие 30 слов, обладают не меньшими, чем мы интеллектуальными способностями. Кошки - тоже не меньшими (см. Кошки - раса высокоинтеллектуальных существ, Человек среди животных). Те, кто ясно понимают механизмы психики, свободны от антропоцентризма. Ну, а всякие замшелые психологи и расисты продолжают писать чушь, не понимая вообще, что такое разум.



23.02.2009г. 9:55:33


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1175  Сообщение № 4320 показать
ответ -только после авторизации

Еще хотел чуток добавить . Я за своими котами (5 котов,2 кошки)давно наблюдаю.Из многочисленных звуков издаваемых котами -запросто можно различить спец-звуки такие как :"кошка впоймала мышь или ящерицу и несет котятам"(котята идут на эти звуки),"предостерегающие звуки опастности","кот зовет кошку на прогулку" и др.
Вообщем у котов во время брачных периодов свое неповторимое стихосложение.
Для того ,чтобы это понять и услышать надо очень долго и терпеливо наблюдать за кошками. А человек обычно слышит только кошачье "Мяу",когда животное просит пищу.

23.02.2009г. 11:52:47
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>