Поиск по сайту
Изданы 4 книги сайта Форнит (бумажные и электронные версии).
Научно-популярная: «Познай себя» и специализированная: «Основы адаптологии».
Литературно-художественная интерпретация: двухтомник «Вне привычного».
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи Эмпатия
- показывать мусор
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 ВСЕ 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10294 E-Mail nanscorcher.ru

Сообщение № 4637 показатьответ -только после авторизации


Нужно различать действительно хорошо развитую способность, при проверке показывающую ожидаемое соответствие и мнимую эмпатию - развитую впечатлительность. К сожалению, неизмеримо чаще бывает второе.

Первое - совершенно нормальный жизненный навык, не вызывающий неприятия потому как он сформировался по закону поощрения удачного. Он естественен, очень полезен - как полезны глаза и уши.

Второе - лишь внутренняя уверенность в том, что это - эмпатийное восприятие, т.е. на самом деле при проверке будет выявляться его субъективность, надуманность. Как и другие проявления неадекватностей, это будет вызывать негативную оценку в случаях реального невпопада и связанных с этим неприятных эпизодов, или опять же негативную озабоченность непроверенной и в то же время яркой картиной переживаний.

Определиться можно хотя бы по простейшей, но корректной методике, если не обманывать самого себя. Не годится уверенность типа: "я уже столько раз удивительно точно отгадывала!". В моменты особенно уверенных эмпатийных переживаний нужно узнать, а чувствует ли это реально другой человек, просто спросить у него :) Таких опытов нужно поставить раз 10 хотя бы, записывая и отрицательный и положительный результат. Если верных угадываний будет большая часть, то эмпатия достаточно реальна. При этом нужно выбирать моменты, когда мимика и яркость выражения своих чувств - минимальны (так любой может непосредственно видеть: ржет или плачет) и стараться определить достаточно сложное переживание, а не просто грусть-радость. Например: желание помочь, укорить, разозлить, обрадовать и т.п.

Если попаданий меньше половины, то эмпатией и не пахнет. В этом случае естественно некоторое разочарование и оно уже сыграет позитивную роль. Но главное, более не нужно придавать малейшего значения всем этим своим впечатлениям. Пройдет не так много времени как проблема исчезнет как туман.

Надо сказать, что и в первом случае такое применение пофигизма приведет к такому же результату. вот только будет жаль - ведь это - добровольная инвалидность :)



15.04.2009г. 18:06:32


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 wicked-finder список всех сообщенийNewbieРод: Мужской Сообщений: 1

Сообщение № 9295 показатьответ -только после авторизации


Было бы интересно узнать про роль эмпатии в классических психоаналитических темах: секс и насилие.

Предполагаю, что в первом случае развитость эмпатии может серьёзно коррелировать с отношением к продажной любви.

Но сложнее с насилием. История знает садистов и маньяков с развитым интеллектом. Можно предположить, что у них есть некоторая отсталость в развитии эмпатии, но можно — наоборот, заподозрить развитую эмпатию, которая, однако, работает по какой-то причине неправильно.

15.01.2012г. 9:08:55
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10294 E-Mail

Сообщение № 9299 показатьответ -только после авторизации


Эмпатия - наработанные наывки понимания, распознавания невербальных признаков личного состояния, как и любые навыки, специфичны к условиям, в которых они нарабатывались. Это означает, что невозможна универсальная корреляция проявлений эмпатии с каким-то одним из эмоциональных состояний или ареалом условий. Эмпатия - сугубо личностные навыки, у кого - как развитые.



16.01.2012г. 8:09:18


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2361

Сообщение № 9302 показатьответ -только после авторизации


автор: wicked-finder сообщение 9295
интересно узнать про роль эмпатии в классических психоаналитических темах: секс и насилие.

Узнать у кого? У садистов, маньяков и жриц любви? И - без их участия.
То есть - эмпатировать эмпатированное представление, выходит. Другими словами, то, что они там нагромоздили сами себе, все это как-то понять, и на основании этого построить себе такие же нагромождения. Ну и туфта выйдет, как мне сдается )

16.01.2012г. 12:36:42


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E
 макcим список всех сообщенийNewbieСообщений: 1 E-Mail

Сообщение № 9342 показатьответ -только после авторизации


Эмпатия как написано тут не чтение чувств другого человека, но есть ли вообще в природе такое явление как чтение чувств, и как лучше всего развивать у себя эту способность?


19.01.2012г. 13:30:16
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2361

Сообщение № 9345 показатьответ -только после авторизации


Может, не чувства, а ощущения, эмоции, эмоциональный контекст? )
Чувства - обоняние, осязание, слух. зрение... лан, будем считать, что понятно, что имеется ввиду. Какие именно - "чувства"? Внутренние субъективные переживания, да? Еще и внешние бывают.
А по существу - вот же...
http://www.scorcher.ru/articles/art.php?id_art=427&sub_id=0&page_txt=0,6&garbage_id=0&garbage=#msg4637

19.01.2012г. 14:49:49


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 124 E-Mail

Сообщение № 14531 показатьответ -только после авторизации


Вот что мне неясно в статье. И в образовании, и в функционировании эмпатии участвует и две стороны – особь распознающая и воспринимающая состояние, и особь, состояние которой воспринимается. Это накладывает условия на обе стороны – воспринимая особь должна выражать свое состояние доступным образом для воспринимающей, и обе особи должны иметь что-то общее и важное для обеих, что определяет для них правильность распознавания. Мне непонятно, где об этом говорится в статье, и кажется, статья рассматривает эмпатию только с точки зрения воспринимающей особи. Можно пояснить?

27.09.2017г. 22:17:41


Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно. Поль Анри Гольбах
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10294 E-Mail

Сообщение № 14532 показатьответ -только после авторизации


На сайте много материалов о механизмах распознавания, о контекстах распознавания и есть статьи про субъективные модели понимания, включающие "зеркальные нейроны". Все это невозможно впихнуть в статью об эмпатии да и не нужно т.к. "эмпатия" - частный случай процессов использования субъективных моделей. Можно точно так же понимать состояние камней у дороги или даже сказочного дракона в фантастической повестухе.

Конечно же, распознавание чужого состояния происходит по проявляемым признакам, всей их совокупности. И те же признаки проявляет эмпат, так что они относятся к одному и тому же виду моделей понимания и соответственно распознаются. Это "общее и важное" - сформированные однотипные субъективные модели понимания. Есть они - возможно понимание другого по доступным признакам (или иллюзия такового), нет - будут непонятки.

 

 



28.09.2017г. 8:53:13


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 124 E-Mail

Сообщение № 14533 показатьответ -только после авторизации


автор: nan сообщение 14532:
Конечно же, распознавание чужого состояния происходит по проявляемым признакам

 

автор: nan сообщение № 14532:
Можно точно так же понимать состояние камней у дороги

ответ

я не понял. какие признаки, кроме воображаемых, проявляет камень?

 

автор: nan сообщение № 14532:
Это "общее и важное" - сформированные однотипные субъективные модели понимания. Есть они - возможно понимание другого по доступным признакам (или иллюзия такового), нет - будут непонятки.

ответ

и опять я не понял.

различие между видимостью взаимопонимания и взаимопониманием состоит в наличии живой реакции на изменение состояния взаимодействующих особей
т.е. просто наличия совпадающих моделей недостаточно. жизненный опыт показыает, что взаимопонимание между живыми особями отличается от взаимопонимния между читателем и писателем



28.09.2017г. 12:26:41


Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно. Поль Анри Гольбах
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10294 E-Mail

Сообщение № 14534 показатьответ -только после авторизации


>>какие признаки, кроме воображаемых, проявляет камень?

Вот - камень угрюмо нависает над обрывом, готовый свалиться туда в любую минуту. Вот камни весело катятся под горку. Вот мордой в грязи застыл камень и ему все пофиг, хоть топчись на нем. Так все неживое воспринимали наши предки, у них все было живое. А сейчас, больно ударившись об уголок шкафа многие в отместку пинают его. Много фоток улыбающихся котиков, хотя это - просто неверное представление о как бы очевидных признаках на их мордах. Но если котик напряженно смотрит на нас из под лобья, то это - уже вполне адекватный признак, что стоит быть готовым к нападению.

>>взаимопонимание между живыми особями отличается от взаимопонимния между читателем и писателем 

речь же шла об эмпатии, о ощущении эмоционального состояния объекта внимания, а не о понимании. Понимание - намного более глубокое понятие, в том числе верификация верности понятого.



28.09.2017г. 14:24:39


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Страницы: 1 2 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться - авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>



Яндекс.Метрика