Поиск по сайту
Изданы две книги сайта Форнит
Научно-популярная: «Познай себя» и специализированная: «Основы адаптологии» - обе доступны.
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи Душа
- показывать мусор
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 
  minski список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества minski, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1340

Сообщение № 7543 показатьответ -только после авторизации


juju
я, как чистейший представитель кинестетической породы

Вот как самоотверженно самоопределилась А мне до сих пор "чистейшие кинестетики" только слепоглухонемые попадались

10.12.2010г. 10:06:17


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish
  STR список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества STR, оцененные другими пользователями Оценок: 11 Род: Мужской Сообщений: 1330 E-Mail ICQ: 425961341

Сообщение № 7544 показатьответ -только после авторизации


))читаю форумы, и удивляюсь категоричности большинства форумчан))))

Но сама КАТЕГОРИЧНО заявила о своей некой кинестетической природе. Более того, категорично заявила о том, что если ты чувствуешь нечто внутри, значит так оно и есть. Чувства тебя не обманывают! А как насчет кинестетической составляющей читающих тебя? Ты думаешь, что я чувствую иначе чем ты? По каким признакам ты определила, что я психику раскладываю по полкам именно сухо, неблагодарно, бессмысленно? Я в этом вижу большооооой для себя смысл! Более того я это ЧУВСТВУЮ (говоря твоими же словами)!
даже самому умному в мире визуалу-атеисту с железной логикой и неопровержимыми (!!!) доказательствами не объяснить кинестетику
приехали. Твоя кинестетика всем кинестетикам кинестетика! А как это проверить? Может быть мы должны просто тебе поверить?
мы субъективно ощущаем наличие этой самой трепетной души внутри
!!!!
А мы, вижуалы обкуренные - придурки бесчувственные нету у нас внутри нихрена....
каждый человек уникален своим набором реакций на воздействия реальности

золотые слова, только такой вывод -
с современными знаниями и наукой рано ещё психику по полочкам раскладывать
никак не следует. Категорично, однако...

На сайте есть много материалов о психике и о том, как она работает. И о связи её с кинестетикой.

10.12.2010г. 15:08:56


Да не согласен я...
 ким49 (гость) список всех сообщений

Сообщение № 9906 показатьответ -только после авторизации


К стати, в переводе с русского на греческий ДУША = ПСИХИКЕ.

Существует множество медицинских экспериментов с использованием научной методологии, и с согласия субъекта и носителя исследуемого объекта -

по перемещению психики в пространстве вне тела.  Расстояния и степень сложности задания варьировались в широком диапазоне.  Психика испытуемого получала задание проникнуть в некое закрытое помещение (пространство) и описать его характерные особенности. Все это протоколировалось и повторялось не менее трех раз в с разными заданиями.  Тело испытуемого функционировало, но параметры и энцефалограмма изменялась определенным образом.  Совпадение описания "увиденного" психикой вне тела близко к 100%.  

Кроме того имеется большой массив запротоколированных предсмертных переживаний в состоянии клинической смерти (например,  исследования Моуди и др.)  Субъективные описания состояния умирающего (после реанимации) подтверждали перемещения психики в пространстве, так как лежащий на столе реанимации не мог видеть физически то, что не попадало в его поле зрения.  В обеих случаях испытуемым иногда наблюдалась некая серебряная нить, связывающая фантом с телом в районе темени. 

Можно считать частично доказанным, что психика может существовать вне тела, соединяясь, или нет? с ним неким кабелем? Получается, что психика может существовать автономно от тела, не теряя гносеологические и прочие функции. Тогда закономерен вопрос: Так ли уж важен для психики мозг? Может все же мозг нужен психике,в основном, для управления тела и обеспечения неких фундаментальных функций?



29.03.2012г. 16:44:58
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10171 E-Mail

Сообщение № 9907 показатьответ -только после авторизации


старое, давно обтрепанное вранье... Ну хотя бы дал ссылки на достоверные, а не на желтые источники, ведь это все уже много раз обмусоливалось. Было бы такое, сейчас это было бы в топе науки.



29.03.2012г. 17:23:11


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 Palarm список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1888 E-Mail

Сообщение № 9908 показатьответ -только после авторизации


автор: ким49 сообщение 9906
Существует множество медицинских экспериментов
Например?
автор: ким49 сообщение №9906
Субъективные описания состояния умирающего (после реанимации) подтверждали перемещения психики в пространстве
Как субьективное может подтверждать чего либо? Я, например, тоже не раз летал во сне, ходил по потолку, телекинезил - и что, этому можно смело верить?
автор: ким49 сообщение №9906
Получается, что психика может существовать автономно от тела, не теряя гносеологические и прочие функции.
Это на основе субьективных переживаний?

Опять стандартный шаблон: вот говорят... а что, если... так значит... Следовательно: бла, бла, бла

29.03.2012г. 17:27:38
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2361

Сообщение № 9909 показатьответ -только после авторизации


автор: ким49 сообщение 9906
К стати

Ты хоть представляешь, о чем говоришь? Я имею ввиду вот те, скажем настоящие "факты", твои личные. причем, даже вроде и поодающиеся какой-либо классификации? Или опять один гон, чета-гдета услыхал-увидал, подумал-подумал и - придумал!! О как!

* Nan, если честно, я уже ржу с его рассуждений, практически до слез. Есть подозрение, конечно, что тролль, но, вроде маловероятно, вряд ли. И даже не Псина, это ПАРОДИЯ на Псину, почитает-почитает что-то тут, на Форните, и... выдаст! Бывает же такое... )))

29.03.2012г. 17:33:26


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 ким49 (гость) список всех сообщений

Сообщение № 9913 показатьответ -только после авторизации


можно посмотреть здесь: Selected peer-reviewed publications и  здесь - Опыты по выходу из тела воссоздали загадочный феномен...

Ощущение выхода из тела, говорят учёные, хоть раз в жизни возникает у каждого десятого человека.

Blanke O, Ortigue S, Landis T, Seeck M. (2002) Stimulating illusory own-body perceptions. Nature 419: 269-270.

Ducommun C, Michel CM, Clarke S, Adriani M, Seeck M, Landis T, Blanke O. (2004) Cortical motion deafness. Neuron 43: 765-777.

Blanke O, Spinelli L, Landis T, Seeck M (2004) Out-of-body experience and autoscopy of neurological origin. Brain 127: 243-258.

Blanke O, Mohr C, Michel CM, Pascual-Leone A, Brugger P, Seeck M, Landis T, Thut G. (2005) Linking OBEs and self processing to mental own body imagery at the temporo-parietal junction. Journal of Neuroscience 25: 550-557.

Arzy S, Seeck M, Spinelli L, Ortigue S, Blanke O. (2006) Induction of an illusory shadow person. Nature443: 287.

Arzy S, Thut G, Mohr C, Michel CM, Blanke O (2006) Neural correlates of embodiment. Distinct contributions of temporo-parietal junction and extrastriate body area. Journal of Neuroscience 26: 8074-8081.

Lenggenhager B, Tadi T, Metzinger T, Blanke O. (2007) Video ergo sum. Manipulating bodily self-consciousness. Science 317: 1096-1099.

Dieguez S, Mercier MM, Newby N, Blanke O (2009) Numbness for somebody else’s finger. Current Biology 19: R1108-1109.

Blanke O, Metzinger T (2009) Full-body illusions and minimal phenomenal selfhood. Trends in Cognitive Science 13: 7-13.



30.03.2012г. 0:33:49
 Palarm список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1888 E-Mail

Сообщение № 9914 показатьответ -только после авторизации


И где ты там увидел "доказательства"?
А такое рассогласование, как показали Бланке и Эрссон, создаёт ощущение выхода из тела. Остальное наш мозг вполне может домыслить и сам.
Вместо шизотерических сайтов, где инфу выворачивают нужным для себя образом, нужно обращаться к первоисточнику. Исследования о том, как мозг дорисовывает реальность, проводились неоднократно. Например тут

30.03.2012г. 4:02:19

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
  skuLL список всех сообщений забанен, банов: 3 >> Infra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL

Сообщение № 9917 показатьответ -только после авторизации


автор: ким49 сообщение 9906

........Можно считать частично доказанным, что психика может существовать вне тела, соединяясь, или нет? с ним неким кабелем? Получается, что психика может существовать автономно от тела, не теряя гносеологические и прочие функции. Тогда закономерен вопрос: Так ли уж важен для психики мозг? Может все же мозг нужен психике,в основном, для управления тела и обеспечения неких фундаментальных функций?..........

 

.........Ну вот, / теперь ясно, откуда взялся этот парадоксальный тезис о доминировании психики над мозгом (парадокс а-ля "яицо-курица").......... Foot in mouth

Евгений Сергеевич, / неожиданно, признаюсь........ Влиятельный и уважаемый человек достойного возраста / и такое вот "натевам!".

Ну да господь с этим. Не берусь судить.

Однако, в контексте такого Вашего заявления, мне хочется поделиться с аудиторией (с целью проверки на "вшивость") своими собственными зыбкими соображениями по поводу того, что душа якобы имеет массу (т.е. "весит"), а значит / является, фактически, материальной (т.е. физической иили энергетической, беря в учёт концепцию эквивалентности массы и энергии) субстанциональной сущностью. Этот аспект интенсивно, и часто / довольно эффективно, используется в рамках аргументационной феноменологической базы в пользу наличия у человека души как таковой, поэтому его рассмотрение в данном месте представляется тематически уместным.

Любой живой человеческий (ведь предметные опыты, как я понимаю, проводились только на людях) организм функционирует за счёт множества биохимических обменных процессов, постоянно и активно поддерживающих общий динамический гомеостаз функционирующих органов и их систем. Все эти процессы имеют энергетическую природу, а потому / в определённой степени должны влиять на общее энергетическое состояние живого организма, который представляет собой , фактически, конгломерат энергетических "кирпичиков" (клеток, молекул, атомов, элементарных частиц), а также их систем и комплексов взаимодействия таких систем. Мёртвый организм, в свою очередь, включает в себя практически все те же элементы, за исключением взаимодействия. Точнее, / взаимодействие, как таковое, в нём всё-таки присутствует, / однако оно имеет совершенно иной характер (природу), далёкий от целей жизнеобеспечения живого организма (в качестве образной иллюстрации, см. «ЭНТРОПИЯ БИОСИСТЕМ»).

Т.о. мы должны понимать, что живой и мёртвый организмы принципиально отличаются друг от друга своими энергетическими "портретами": энергетическими портретами составляющих их элементов, а также систем взаимодействия этих элементов.

Далее, учтём то обстоятельство, что вся материя на этой планете (как живая, так и неживая) постоянно подвергается определённому силовому влиянию в контексте своего полевого взаимодействия (см. ссылку ниже) с окружающими её источниками различных полей. В случае рассмотрения вопроса о весе, в качестве одного из примеров таких источников полей можем рассмотреть саму планету, которая влияет на материю своим гравитационным полем (о «ВИДАХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ»).

Тот факт, что между нашими организмами и планетой имеет место некое гравитационное взаимодействие, / можно считать аксиомой: мы ведь с вами всё-таки не взлетаем, а наоборот / твёрдо и уверенно "прилипли" к поверхности планеты и пока вроде бы не собираемся "отлипать".......... Но является ли данное обстоятельство достаточным аргументом в пользу предположения о том, что характер такого взаимодействия может ощутимо зависеть от энергетического состояния его участников?.......... Это очень пикантный вопрос, который наводит, в числе прочего, на некоторые косвенные и, на первый взгляд, немного иррациональные измышлизмы, к примеру, о природе воздействия вспышек на солнце на физиологическое состояние наших организмов.......... Но не буду позволять себе здесь лукавые попытки докопаться до истины, / сделаю лишь два осторожных, но важных предположения:

 1) с одной стороны, очень вероятно, что энергетическое состояние т.н. "планетарных сущностей" (например, Солнца, Земли, Луны..... / Венеры?........) определяет характер их полевого взаимодействия с окружающей их материей, что может непосредственно влиять на результаты такого взаимодействия; (возможно, к слову, где-то недалеко от этой мысли кроется ключ к вполне адекватным интерпретациям некоторых элементов феноменологической подоплёки, на которой построен весь бред нашей астрологической культуры)
 2) с другой стороны, очень вероятно, что энергетическое состояние материи (в т.ч. и органической) также, в некоторой степени, может влиять на характер полевого воздействия на неё со стороны окружающих её "планетарных сущностей". (а этот аспект рассуждений, в свою очередь, / вполне сносно объясняет то обильное харАктерное разнообразие темпераментов, которое присуще для разных представителей "даже одного и того же знака зодиака".............. Меня, конечно, слегка передёргивает от того, что я пишу о таких вещах. Но прошу публику не разбегаться или швырять в этот текст булыжниками своего скепсиса: понятия "Зодиак" и "Бабай" для меня давно являются слившимися в единую липкую и бесформенную смысловую массу синонимами, / а здесь я лишь обыгрываю, как уже сказал выше, феноменологическую подоплёку таких теоретических ментальных и философских "культурных" рассаждений..............)

В конечном итоге, такое понимание вопроса способно дать некоторое объяснение и оправдание тех эмпирических данных, которые были получены в ходе соответствующих экспериментов по взвешиванию отмирающей плоти.

И если даже в структуре концепции, состряпанной здесь на скорую руку, и наблюдаются кое-какие, ну-очень-нетрезвые смысловые нагромождения, / то вряд ли это обстоятельство имеет особое значение для глобальной цели такого изложения (со всеми его элементами), как то:

показать, что .........ИСТИНА ЧАЩЕ ВСЕГО ПОКОИТСЯ НА ДНЕ / И ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ РЕДКО ПЛАВАЕТ НА ПОВЕРХНОСТИ............ (понравилось, чёрт побери Foot in mouth )

P.S. Для Ким49: Евгений Сергеевич, советую Вам обратить пристальное внимание на то, на что Вам очень правильно указали выше:

автор: Palarm сообщение №9914

И где ты там увидел "доказательства"?
А такое рассогласование, как показали Бланке и Эрссон, создаёт ощущение выхода из тела. Остальное наш мозг вполне может домыслить и сам.

......./ и задумайтесь, в результате, об уровне и качестве тех принципов и методов, которыми Вы руководствуетесь в своих тщетных попытках воспринимать и усваивать совершенно объективную информацию: они Вас пока подводят........... по крайней мере, в процессе анализа вопроса о душе.

P.P.S. Ну и раз уж в Вашем профиле написано «Правдоруб и Фома неверующий», / попробуйте всё-таки начать рубить Правдой Веру / а не Верой Правду.......... А что касается того, что «Дорогу в гору быстрее осилит дружащий с ослом...», то осознайте этот очень отличный постулат и / начинайте уже, наверное, дружить....... с людьми, что ли: они помогут Вам САМОСТОЯТЕЛЬНО покорить эту Гору. Foot in mouth



03.04.2012г. 2:38:47


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: ким49
 Swordling список всех сообщенийNewbie Качества Swordling, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 8 E-Mail

Сообщение № 10691 показатьответ -только после авторизации


Удалено.

13.08.2012г. 18:07:55
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться - авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>



Яндекс.Метрика