Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/7695
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи О смысле жизни
- показывать мусор
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 ВСЕ 
   Ген список всех сообщенийFull PosterРод: Мужской Сообщений: 32  Сообщение № 7172 показать
ответ -только после авторизации

Контекст сообщения: Просто решил КРАСИВО пофлудить. :)
Суть в том, что нам важно быть ВАЖНЫМИ для других, а вовсе не иметь близких людей,потому что последнее в силу специфики нашей социальной роли может быть невозможно.

Да... тут многие просто заучились. Занаучились... Возводите гордыню , эгоизм и эгоцентризм в статус неотьемлевых и необходимых вещей.

Жалею вас. Еще не понимаю, но уже жалею и сочувствую.

20.09.2010г. 2:40:13
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12218 E-Mail  Сообщение № 7175 показать
ответ -только после авторизации

Контекст сообщения: Привожу доводы, показывающие несостоятельность чужого мнения.

>>эту цель невозможно выполнить в одиночку и по этой причине мы иногда вынуждены становится добренькими альтруистами.

не верное понимание, что такое альтруизм :)

>> Все мы сволочи

можно я не побуду? :)

>> близкие отношения возможны либо между родственниками (ибо код генетический похож)

а как это просекается, что похож? Вот встретились два чела, не знают, что родственники, и тут у них возгорается истинная близость?.. :)

>> либо между людьми которые взаимно зависят друг от друга.

вот это уже - тень подхода к сути, мне кажется :) Взаимное использование друг друга, как взаимное использование органов тела между собой - естественно. Раз вместе, то обязательно "взаимоиспользование" (слово носит негативный оттенок, что и играет в тексте), взаимная адаптация.

>> "близкие отношения" - есть ничто иное как симбиоз, т.е. совместное выживание.

это - лишь одна из многих составляющих. Слабо увидеть другие?.. :) (Межличностные отношения)

>> если смотреть с общечеловеческой точки зрения, никаких "близких" людей у подобного креативного чувака нет, особенно если он ничем кроме работы не занимается.

а вот без последнего уточнения утверждение становится не верным :)

>> если общество культурно здорово, подобный человек будет вознагражден высоким статусом внутри него.

т.е. по развиваемой доктрине здоровое общество автоматом становится близким друганом крутых таракановедов?

>> Суть в том, что нам важно быть ВАЖНЫМИ для других, а вовсе не иметь близких людей,потому что последнее в силу специфики нашей социальной роли может быть невозможно.

в целом почти можно согласиться, если только уточнить: " нам более важно быть ВАЖНЫМИ для других " и то, что это - далеко не для всех людей, а большинству важнее - второе.



20.09.2010г. 7:51:59


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   SleepWalker список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества SleepWalker, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 219  Сообщение № 7177 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 7175
не верное понимание, что такое альтруизм


Со статьей не согласен. В чем на мой взгляд разница между человеком и животными в данном вопросе. У человека кроме собственно условий существования, есть еще определенная социальная ниша, к которой он наиболее приспособлен. Поэтому полезным для выживания может оказаться как альтруистичное так и и эгоистичное поведение.

В общем я пытаюсь сказать что альтруизм по отношению к неродственным особям связан с наличием социальных отношений, и дает преимущество внутри социума.

автор: nan сообщение 7175
а вот без последнего уточнения утверждение становится не верным


Сформулируем по другому : Чем более специфическую функцию исполняет человек в социуме, тем меньше круг людей, которым доступно понимание этого человека. Потому что его система значимости все сильнее отличается от общепринятых стандартов, за исключением самых банальных вещей. С другой стороны вполне может так оказатся что важность данного человека для социума в целом становится все более высокой. И это выражается в системе значимости социума, т.е. в его культуре и социальной иерархии.




20.09.2010г. 12:53:50
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12218 E-Mail  Сообщение № 7180 показать
ответ -только после авторизации

Контекст сообщения: Привожу доводы, показывающие несостоятельность чужого мнения.

>>В чем на мой взгляд разница между человеком и животными в данном вопросе.

м.б. ты хотел сказать: между человеком и другими животными?

>> я пытаюсь сказать что альтруизм по отношению к неродственным особям связан с наличием социальных отношений, и дает преимущество внутри социума.

Альтруизм проявляется и между видами не только когда мальчик не задумываясь спасает котенка, но сам гибнет. И не только собака спасает людей. Много межвидового альтруизма. И нет ограничений для него - только внутри данного социума.

>>Чем более специфическую функцию исполняет человек в социуме, тем меньше круг людей, которым доступно понимание этого человека.

опять очень существенная недомолвочка: тем меньше круг людей, которым доступна ЭТА специфика понимания. А в остальном он может быть душой общества и очень клевым чуваком. У инвалида Хокинга любящая жена и трое детей, хотя он прикован к креслу и морда у него ну очень специфическая.



20.09.2010г. 17:59:38


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   SleepWalker список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества SleepWalker, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 219  Сообщение № 7182 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 7180
Альтруизм проявляется и между видами не только когда мальчик не задумываясь спасает котенка, но сам гибнет. И не только собака спасает людей. Много межвидового альтруизма. И нет ограничений для него - только внутри данного социума.


В таком случае есть непонятка следующего рода. Что удерживает альтруистическое общество от разрушения? Мне например очевидно что эгоист внутри общества имеет преимущество перед альтруистом. Т.е. должны существовать некоторые механизмы, которые бы удерживали количество паразитов-эгоистов на определенном уровне.

автор: nan сообщение №7180
опять очень существенная недомолвочка: тем меньше круг людей, которым доступна ЭТА специфика понимания. А в остальном он может быть душой общества и очень клевым чуваком. У инвалида Хокинга любящая жена и трое детей, хотя он прикован к креслу и морда у него ну очень специфическая.


Здесь пожалуй соглашусь... Подтверждается опытом .
Но с другой стороны.. В общем мне кажется, что вряд ли бы ему было интересно общаться в компании, обсуждающей дом 2 По крайней мере достаточно долго...


20.09.2010г. 18:23:27
 
  sergish список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества sergish, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1482  Сообщение № 7184 показать
ответ -только после авторизации

автор: SleepWalker сообщение 7182
В статье Маркова "Эволюционные корни добра и зла: бактерии, муравьи, человек" http://www.ethology.ru/library/?id=377 среди прочего - про объективные факторы естественного отбора, способствующие альтруистичному поведению (см. правило Гамильтона).

20.09.2010г. 20:48:03
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12218 E-Mail  Сообщение № 7186 показать
ответ -только после авторизации

Контекст сообщения: Привожу доводы, показывающие несостоятельность чужого мнения.

>>эгоист внутри общества имеет преимущество перед альтруистом

но при этом, с увеличением числа эгоистов, ухудшается выживаемость всего вида в целом.

А вообще все эти разборки выходят за рамки темы...



21.09.2010г. 17:14:42


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   SleepWalker список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества SleepWalker, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 219  Сообщение № 7188 показать
ответ -только после авторизации

Контекст сообщения: Формулирую корректно и обосновано свое мнение.
А все равно не согласен!
В общем насколько я понял, для того чтобы попробовать оценить смысл жизни человека нужна некоторая система значимости, которая бы существовала вне его. Такая система значимости не существует объективно, мир нас оценить не может. Но подобная система есть внутри общества людей, так что мы оцениваем себя через взаимодействие с ним. Но еще одна вещь на самом деле фундаментальная - мы ведь и вправду умрем, а память о нас людей позволяет нам быть в некотором роде бессмертными.

Ладно, не важно. На мой взгляд подобный подход не позволяет сформулировать смысл существования для любого осознающего себя сознания, чей принцип работы похож на человеческий.

Начнем вот с чего. Весь мир можно условно разделить на материальное - т.е. материю, и идеальное - формы процессов происходящих с ней. Если брать аналогию с компьютером - это данные и программы. Формы процессов разумеется идеальны но это не значит что они не существуют объективно - просто понятие "существовани" для них отлично подобного понятия для материи. И потом я не считаю формы нашими "абстракциями" - ну не умеем мы ничего придумывать, любые абстракции о которых мы можем помыслить - есть приближенные нашими распознавателями объективно существующие формы.

С таких позиций сознание - есть вполне определенная форма процессов, происходящих с материей ну или супепозиция таких процессов. Строго говоря оно ничем особо не отличается скажем от падения снежинки, просто сознание является процессом очень редким,сложным и уникальным по своим свойствам(впрочем вполне возможно далеко не самым странным или уникальным процессом во вселенной).

Мне нравится рассуждать о сознании как о некой функции , получающей на вход какие то параметры и возвращающей какие результаты - по моему красивая аналогия. ( Разумеется сознание не алгоритмично, хотя и построено из алгоритмичных компонентов).

Эти параметры - то чего мы хотим достичь, то в чем наше предназначение , если можно так выразится. А результат - то чего достигаем на самом деле. Ну так вот, смысл жизни в том, чтобы результат как можно больше соответствовал параметрам. Разумеется параметры не задают наше непосредственное поведение, они скорее как определенные общие ощущение - вроде любопытства, страха, любви ну и так далее. Условно параметры можно было бы назвать аттракторами - т.е. они в самой общей форме выражают то, к чему мы изначально стремимся - это вполне конкретные биохимические особенности строения существа, которые определяют его изначальные приоритеты и потребности . Но по мере уточнения поведения они все больше и больше превращются в конкретные индивидуальные цели.

В общем существовать - значит играть определенную роль, находится в определенном функциональном состоянии, а смысл существования - в том, чтобы делать это наиболее лучшим образом.

Психологические проблемы возникают, когда поставленные цели не могут быть достигнуты в силу каких то внешних обстаятельств - и это зачастую вызывает вопрос о смысле жизни. Возникает он в силу того, что не имея возможности реализовать какую-то определенную цель в силу каких то обстаятельств, мы начинаем искать те цели, которые все-таки могут быть реализованы, и если таких целей найдено не будет или они не являются в данный момент настолько же важными как недостижимая - мы впадаем в депрессию.

21.09.2010г. 18:08:23
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12218 E-Mail  Сообщение № 7189 показать
ответ -только после авторизации

Контекст сообщения: Формулирую корректно и обосновано свое мнение.

>>насколько я понял, для того чтобы попробовать оценить смысл жизни человека нужна некоторая система значимости, которая бы существовала вне его.

Если пытаться оценивать чужой смысл жизни, то - да. Если свой, то используется своя система значимости и тогда смысл своей жизни == значимости этой жизни в каких-то ее проявлениях-воплощениях.

>>В общем существовать - значит играть определенную роль, находится в определенном функциональном состоянии, а смысл существования - в том, чтобы делать это наиболее лучшим образом.

Что ЗНАЧИТ "существовать", определяет система значимости конкретной личности :) Смысл и значимость в контексте личностного отношения - синонимы, что и обосновывалось в статье.



22.09.2010г. 9:23:56


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   SleepWalker список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества SleepWalker, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 219  Сообщение № 7326 показать
ответ -только после авторизации

Контекст сообщения: Просто решил КРАСИВО пофлудить. :)
А вообще наверное смысл жизни любого из нас все таки очень сильно связан с другими людьми (впрочем из этого правила наверное бывают редкие исключения ) И если по каким-то прчинам коммуникация становится невозможной - жизнь оказывается прожитой зря...Самое страшное - прожить жизнь зря, так и не достигнув ничего из того к чему есть врожденное стремление, к тому, что обретает черты индвидуального смысла жизни. И все это невыразимо тоскливо....Тоскливо,потому что никакого выбора нет на самом деле. Мы должны выполнять спрятанные в нас программы.


20.10.2010г. 20:57:46
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

ВНИМАНИЕ! В этой теме задано строгое выполнение условий соглашения участника обсуждений. Что это значит?
Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>