Поиск по сайту
Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение».
Другие книги: «Познай себя», «Основы адаптологии» и «Вне привычного».
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Иллюзии восприятия
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 ВСЕ 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10323 E-Mail

Сообщение № 2171 показатьответ -только после авторизации


"его нерешенность используют любимыми Вами экстрасенсы, мистики "
Ты даже не разобрался кто тут кого любит и так же поверхностно выглядят все другие твои суждения. Так дальше не пойдет.
Обращаюсь тебе как тот, кто блюдет стиль и эффективность обсуждений на этом сайте. Пожалуйста, исходи из того, что здесь место, где приходят не выражать голословно свое мнение, а обязуются обосновывать свои утверждения. Здесь не нужно давать общие оценки всему и вся, популисткие и риторические методы не просто не приветствуются, а те сообщения, которые ими переполнены, сливаются в мусор, как загрязняющие, затрудняющие процесс обмена обоснованными утверждениями.
Прикалываться можно, - с большим удовольствием принимается форма обоснования с юмором, с сарказмом и т.п. но путь это помогает показать суть, а не прикрывает ее. Думаю, ты понимаешь о чем говорю.
Не обижайся, я призываю ко всему этому только для того, чтобы в целом было более эффективное обсуждение Не нужно говорить обо всем сразу, это просто невозможно делать хоть сколько-то корректно. Стоит затрагивать какой-то заинтересовавший тебя вопрос, прикинуть, что уже было сказано здесь (или по предметному указателю http://www.scorcher.ru/subject_index/subject_index.php или подскажут старожилы) и потом развивать дальше.


01.09.2007г. 18:30:43


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 Борис список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 21 E-Mail !!!

Сообщение № 2172 показатьответ -только после авторизации


----
Ты даже не разобрался кто тут кого любит
----
Большая часть информации на сайте о мистиках, лженауке. Вывод напрашивается ....

-----
и так же поверхностно выглядят все другие твои суждения
-----
Согласен, но на сайте большая часть - популизм (популярная наука) или нет? Мне всегда нравился подход - от вопроса Зачем? Зачем и почему существует наука, мистика. Для чего она? Но сначала ... нужно определить науку - ...

----
Здесь не нужно давать общие оценки всему и вся, популисткие и риторические методы не просто не приветствуются, а те сообщения, которые ими переполнены, сливаются в мусор, как загрязняющие, затрудняющие процесс обмена обоснованными утверждениями.
----
Согласен, просто высказываю свое мнение. Многие статьи достаточно популярно и доступно изложены, но нет системности, точности терминологии. Это все мое мнение.

Вывод: Много говорится о науке, однако сама наука и другие явления рассматриваются и изучаются очень часто ненаучными методами. Хотя это мое мнение.
Другими словами, можно долго спорить о том, что такое память и ее механизмы. Но это может быть все пустым, если мы не определим множества условностей: Зачем это нужно, практическая применимость, объекты исследования, понятия и термины.

----
Пожалуйста, исходи из того, что здесь место, где приходят не выражать голословно свое мнение, а обязуются обосновывать свои утверждения.
----
Согласен, но можно детально рассматривать конкретный вопрос. И в этом случае одно сообщение на форуме будет на 10-20 листов. А это вряд ли катит.


01.09.2007г. 19:09:00
 WGM список всех сообщенийJr. Poster Род: Мужской Сообщений: 24

Сообщение № 2189 показатьответ -только после авторизации


автор: сообщение №2170
А Вы можете провести границу между ними? Я нет,

...а нет никакой границы. Воспринятое и осмысленное нами и есть реальность...отличающаяся у каждого индивидав зависимости от индивид.строения нейросети ... правда незначительно.П.Вацлавик утверждал, что мы всю жизнь только и делаем, что пытаемся согласовать свои реальности.

Наш внутренний мир это иллюзия объективной реальности.
...это игра словами...т.к. иллюзия это осознанная вами реальность в ваших "инвариантных"мозгах, сл-но реальность существует вне зависимости от вас. О какой границе вы говорите? Дети "видят" реальность не так как взрослые.У них другая граница? Или вы всеже полагаете, что мы полагаем, что вы полагаете. .

Просто вопрос фундаментальный. И его нерешенность используют

..из ваших рассуждений не ясно, а какой "измерительный прибор", "линейку" вы используете.
Очень сложно о фундаментальном без "точки узрения".
..вот те, кто без "линейки" и есть экстрасенсы и пр....рассуждающие о биоинформационных полях и прочей дребедени с куском проволоки в руках.Ну мерялка у них такая.

03.09.2007г. 20:29:41
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10323 E-Mail

Сообщение № 2206 показатьответ -только после авторизации


"...а нет никакой границы….Вацлавик утверждал, что мы всю жизнь только и делаем, что пытаемся согласовать свои реальности."
в этом смысле разницы нет, сказано хорошо но kak из темы в тему несет другой смысл. Он хочет, насколько я его понимаю, сказать, что невозможно провести границу того, где кончается внешний мир и начинается внутренний мир человека. Что вообще нельза провести границу, где кончается мир и начинается человек. Хотя человек к миру и относится, но мы, пытаясь говорить о нем отдельно, как-то выделяем его из мира, проводим границу. Так вот, kak говорит, что это граница – лишь наша произвольная условность, - абстракция, а объективно нет никаких таких границ и выделений.


03.09.2007г. 20:35:05


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 WGM список всех сообщенийJr. Poster Род: Мужской Сообщений: 24

Сообщение № 2220 показатьответ -только после авторизации


Так вот, kak говорит, что это граница – лишь наша произвольная условность, - абстракция, а объективно нет никаких таких границ и выделений.
.... безусловно, так оно и есть...а дальше что? для чего колобродить если выясняется, что как минимум у троих реальности согласованы. Во что это упирается или, что из этих утверждений не вытекает?

Хотя человек к миру и относится, но мы, пытаясь говорить о нем отдельно, как-то выделяем его из мира, проводим границу.

...и выделение этих границ (хотите гештальт, хотите восприятие) определяется индивидуальными особенностями(типом нейросети). Если что-то для человека илллюзия, пусть присмотрится, прислушайтся, ....при...при...наконец почитает ----- и нет иллюзии


PS: ...хочется выразить благодарность и nan и kak за очень полезную пищу для мозгов, не часто в сети на "халяву" качественный продукт. )

04.09.2007г. 12:17:55
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10323 E-Mail

Сообщение № 2228 показатьответ -только после авторизации


"хочется выразить благодарность "
сибо

"Во что это упирается или, что из этих утверждений не вытекает?"
Это упирается в представления многих мистиков (и не только мистиков) о том, что в природе есть системы сами по себе, объекты сами по себе и т.п. Вот пример "ученого", фундаментально обосновывающего системогенез в природе: http://www.scorcher.ru/art/mist/vorona.php а вот работа очень даже авторитетного и разумного настоящего ученого, который так же подпал под обаяние таких представлений: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/upgrade/alex.php

"Если что-то для человека илллюзия, пусть присмотрится, прислушайтся"
бывают афазии, делающие невозможным адекватный опыт, связанным с восприятием данного признака. Отсутствие критических для распознавания элементов делает распознавание невозможным. А вообще, так или иначе, жизненный опыт с каждым соприкосновением с реальностью корректируется и в распознавании довольствуется теми признаками, которые для него оказываются доступными. Даже слепоглухонемой только на вкусе-обонянии и тактильных ощущениях строит свой вполне адекватный мир. А у нас нет радиорецепторов, магниторецепторов и много чего еще... Любая недостаточность рецепции, требующая косвенной идентификации признака – иллюзия, требующая постоянной оптимизации распознавателей соприкосновением с реальностью. Мы всю жизнь живем со многими иллюзиями, так и не доведенными до адекватности для всех возможных условий соприкосновения с ними.


04.09.2007г. 19:07:54


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 WGM список всех сообщенийJr. Poster Род: Мужской Сообщений: 24

Сообщение № 2244 показатьответ -только после авторизации


...черт....
устроил тут небольшой разнос...но пока писал меня "выбросило" с форума.!?
мысль ускользнула....видимо таков ход процесса....

..с моей т.з., Вы оооочень широко трактуете иллюзию.

05.09.2007г. 15:03:41
 домовик список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества домовик, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 315

Сообщение № 4718 показатьответ -только после авторизации


Не, я конечно понимаю что инет уже завален этими иллюзиями, но это пол меня так прет



04.05.2009г. 22:09:54


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
 River список всех сообщенийNewbieРод: Мужской Сообщений: 8 E-Mail

Сообщение № 13517 показатьответ -только после авторизации


По теме, по моему неплохая иллюзия: https://www.youtube.com/watch?v=_eRrHSb5yVQ



31.01.2016г. 13:52:27
 itarotsru список всех сообщенийNewbieРод: Женский Сообщений: 1 E-Mail

Сообщение № 14419 показатьответ -только после авторизации


автор: Борис сообщение 2170:
 

ответ

Очень интересная тема на счет иллюзии восприятия, очень глубоко и познавательно.

Что мы видим без восприятия нашего мозга? Это же мозг показывает нам картины.



16.07.2017г. 18:06:10


TAROTS
Страницы: 1 2 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться - авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>



Яндекс.Метрика