Поиск по сайту
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Ложь, нравственность, вера
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 ВСЕ 
 SleepWalker список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества SleepWalker, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 218

Сообщение № 10763 показатьответ -только после авторизации


Мне тут пришла в голову мысль, что религиозная нравственность является неким ответом на ограниченность возможностей наработки личного и коллективного опыта (культуры) в определенных условиях. Поясню, что я имею в виду.

Есть такая модель предрасположенностей психики человека - Большая Пятерка, состоящая из пяти различных независимых черт. Нас будет интересовать такая черта как "открытость опыту" - представляющую собой любознательность, увлеченность, открытость новому опыту, ориентацию на преобразование - на высоком полюсе; и консерватизм, прагматическую направленность, традиционализм, ориентацию на сохранение - на низком.

Если представить себе традиционное общество, лишенное эффективных механизмов накопления адекватного опыта , таких как научный метод, то в нем очевидно более востребована невысокая открытость опыту. Потому что с одной стороны в таком обществе совокупный адекватный опыт(культура) накапливаются очень медленно - поколениями, с другой стороны - любое отступление от традиций может очень быстро привести к плачевным результатам. По сути своей большая часть людей такого общества - по сути своей дети, т.к. ихняя личная адаптивность недостаточна чтобы выйти за пределы доверчивого обучения. Такое общество управляется авторитарным установлением норм поведения опирающихся на некий авторитет, скажем авторитет церкви.
Поведение людей такого общества очень "животно" - т.е. в значительно степени определяется предрасположенностями, лишено сложной контекстной детализации.

Что собственно происходит сейчас у нас с вами. В России количество людей адаптированных именно под традиционное общества весьма высок - по той причине, что модернизация у нас началась в сравнении с западными странами сравнительно недавно, и шла она другим путем. В этой связи востребованность авторитарного управления, в том числе авторитарного установления морали вполне естественно - как следствие недостатка личной адаптивности к современному сложному миру.



11.09.2012г. 11:33:02
  skuLL список всех сообщений забанен, банов: 3 >> Infra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL

Сообщение № 10764 показатьответ -только после авторизации


автор: SleepWalker сообщение 10763

......религиозная нравственность является неким ответом на ограниченность возможностей наработки личного и коллективного опыта.......

......если даже это и так, то здесь работает один из главных естественных законов любых рыночных отношений — многие из которых всегда очень успешно эксплуатировались церковными конъюнтурщиками маркетологами: "свято место пусто не бывает"......

Но всё, конечно, сложнее..... намного сложнее.



11.09.2012г. 12:11:35


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 Palarm список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1857 E-Mail

Сообщение № 10765 показатьответ -только после авторизации


Думается, главная причина активного насаждения религиозности - так проще и привычнее начальству, привыкшему назначать сроки, ответственных и проводить бесконечные совещания по переносу сроков и ответственных. Нехай церковь отвечает за духовность: срок такой то, виноватый если чо, будет такой то. Провели совещание: бла-бла-бла - новый срок, новый исполнитель. И так по кругу: кучи бестолковых, на ура-энтузиазме популистких решений.

По идее, имел бы смысл озадачить вопросами духовного оздоровления социологов, политологов и прочая и прочая, привлечь видных ученых, поднять советский опыт. Но это: долго (а надо быстро, народ ропщет), сложно (а надо просто, народ не понимает академических речей, которые не всегда можно перевести на просторечие), больно (очень многие не захотят слушать правды). И потом: куда попов девать, с их таким удобным положением по без налоговому вкладыванию бабла в недвижимость, куда чиновников с их распилочными прожектами? Получается, основательное решение никому, кроме кучки озадаченных профессоров не интересно и не нужно, и выбирается привычное авось: чиновники мечутся по коридорам с портфелями, попы трясут кадилами, работа кипит. А если выхлопа не будет - по отлаженной схеме: совещание - виноватый - новый срок и ответственный.

Получается, только и остается статьи писать в надежде, что % адекватов постепенно будет нарастать и власть постепенно будет меняться. Кроме того, резкое адеквачивание какой то отдельной страны вряд ли обрадует прочие. Процесс искусственно притормаживается может не столько по причине вселенских заговоров, а просто потому, что слишком быстрое "поумнение" может вызвать серьезные социальные катаклизмы - ведь придется с чистого листа писать совершенно новые алгоритмы управления, которые как водится поначалу будут глючными. Пока они отладятся - никто ведь не хочет очередных революций, экстренных кровопусканий, покрывающих косяки политиков.

11.09.2012г. 13:38:30
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
  skuLL список всех сообщений забанен, банов: 3 >> Infra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL

Сообщение № 10766 показатьответ -только после авторизации


автор: Palarm сообщение 10765

Думается, главная причина активного насаждения религиозности - так проще и привычнее............... кучи бестолковых, на ура-энтузиазме популистких решений.

 ..........это: долго (а надо быстро, народ ропщет), сложно (а надо просто, народ не понимает.....), больно (очень многие не захотят слушать правды). И потом: куда попов девать, с их таким удобным положением по без налоговому вкладыванию бабла в недвижимость......... основательное решение никому, кроме кучки озадаченных профессоров не интересно и не нужно......... чиновники мечутся по коридорам с портфелями, попы трясут кадилами, работа кипит......

.......резкое адеквачивание какой то отдельной страны вряд ли обрадует прочие. Процесс искусственно притормаживается может не столько по причине вселенских заговоров, а просто потому, что слишком быстрое "поумнение" может вызвать серьезные социальные катаклизмы - ведь придется с чистого листа писать совершенно новые алгоритмы управления, которые как водится поначалу будут глючными. Пока они отладятся - ..........

........все эти образы навеяли мне одну свою старую мысль (репост):

........Церковные храмы, соборы, монастыри являются памятниками Монументальной Человеческой Глупости..........

.....— смешно, но не особо радует.

Palarm, — как всегда: в тонкий унисон с моими собственными взглядами....... Foot in mouth



11.09.2012г. 14:34:22


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 Palarm список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1857 E-Mail

Сообщение № 10767 показатьответ -только после авторизации


Вот кстати, случайно наткнулся на интересную тему по поводу эффективного управления. Тоже не раз задумывался, глядя на бесконечный бардак на предприятиях и размышляя, как из него выйти? Кто работал на заводах, тот знает, что если что то где то трепыхается - значит там есть пара, тройка, или даже вообще один энтузиаст, который все на себе тащит. Это было что 30 лет назад, что сейчас - ничего не меняется.
Тема перекликается, потому как если человек социально реализован (чувствует свою нужность), имеет достойную ЗП и уверенность в себе - нафиг ему "духовники" сдались. Но большинство простых работяг к сожалению чувствует свою быдлость и очень хорошо видит "страшную далекость" (совсем по Герцену) начальства от народа. Прям как Элои и Морлоки.

11.09.2012г. 15:39:28
  skuLL список всех сообщений забанен, банов: 3 >> Infra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL

Сообщение № 10768 показатьответ -только после авторизации


автор: Palarm сообщение 10767

........большинство простых работяг к сожалению чувствует свою быдлость и очень хорошо видит "страшную далекость" (совсем по Герцену) начальства от народа. Прям как Элои и Морлоки.

......не зря, видимо, Индия (страна с легализованной классовой дифференциацией) — нАсквозь прорелигиозненное государство.......



11.09.2012г. 16:02:26


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 9991 E-Mail

Сообщение № 10770 показатьответ -только после авторизации


>> пришла в голову мысль, что религиозная нравственность является...

вообще в статье говориться об общечеловеческой нравственности и Кирилл тоже ее имел в виду. Религиозная нравственность - другая песня.

 

>> большая часть людей такого общества - по сути своей дети... Такое общество управляется авторитарным установлением норм поведения

В любом обществе есть процент "ниже сренднего" плюс дети. И это не значит, что общество нуждается в вольюнтаристическом авторитарном управлении. Это - вопрос о подготовленности общества, о достаточном понимании и приятии других методов управления и самоуправления (на что и нужна нравственность). Одно дело необходимость в концлагере, другое - уровень взаимопонимания достаточен для самоуправления даже при дремучем естественнонаучном невежестве.



11.09.2012г. 17:08:17


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski, skuLL
 Hippix список всех сообщенийNewbieСообщений: 1 E-Mail

Сообщение № 11325 показатьответ -только после авторизации


Извиняюсь за отказ редактирования, так как вещи мною сказаные, сказаны простым языком и не имеют смысла в обосновании. То что для вас является нарушением я объясню.

1. "Такое чувство что собрался клуб неверующих и старается себя поощрить" я извинясь если кого-то обидел но в обсуждении этой статьи действительно разговор идёт от лиц поощряющих идею того что религия это ложь, а из-за полного отсутствия других мнений моё впечатление это всего лишь моё впечатление о людях которые собролись сдесь.

2. "она была нам передана самим Богом" к счастью заставить я не могу и не собераюсь. А высказав эту фразу я пытался показать сравнение человечества и жизнь созданую им как противоположность религиозной жизни а что бы это являлось действительностью в контексте котором я это приподнёс то сказав эту "фразу" я всеголишь высказал что само собой подразумевается.

3. "Японимаю, что бы тебе поверили нужно сделать вид что ты знаешь о чём говоришь и совершив опредлённый поиск в своей жизни сделал своё мнение" Конечно это громкое заявление, но действительно попытки вести себя знатаком в таком вопросе как объясняет наша статья смешны и всеголишь имитация поведения человека, в вопросах где он может себя так вести, потомучто это фактуальная информация о вещах измеряемых человечеством. Ну а так как нам нужно что бы нам поверили, ведь мы же определили своё мнение и не хотим из себя показывать дураков, то вот, будем говорить с точки зрения человека полностью понимающего и твердящего только правду. Ну вот и сделали вид, что всё мы, знаем.

4. "Поверив в Бога ты поверил в законы которые нарушать грех и стараешся исправиться " Извините, но другой причины человека здравого мышления иметь веру в Бога я не вижу. Стремление к идеалу и есть путь человека к Богу по его законам, а иначе это клевета.


Как-то читается это всё странно, как статья так и комментарии. Такое чувство что собрался клуб неверующих и старается себя поощрить о том как он прав в своих объяснениях того, чего он сам и не создавал а было создано до него. По сути утверждать что та или иная сторона права на %100 всёравно трудно, не важно насколько ты верующий или совсем нет. Можно как баран переть со своей правдой а можно сомневатся, как во всём человечестве так и в религии, имея в виду что она была нам передана самим Богом а всё человечество это люди не верующие. Если быть как баран, то не важно отвечает на все твои вопросы религия или же человеческий разум, ты прекращаешь развиваться в ту или иную сторону. А сомнение это ещё один повод открыть ту или иную книжку и углубившись в дальнейшие поиски искать ответ. Я понимаю, что бы тебе поверили нужно сделать вид что ты знаешь о чём говоришь и совершив опредлённый поиск в своей жизни сделал своё мнение. А за твоим мнением потянутся другие, такие же люди в поиске, пока так-же как и ты не сформируют своё мнение. Только разница в том, поверив в Бога ты сближаешся с людьми с верою а оставшись в числе людей своих мнений ты выбрал себя. Поверив в Бога ты поверил в законы которые нарушать грех и стараешся исправиться. А дав волю разуму, ты можешь сделать выбор на сколько быть хорошим человеком или плохим, всё зависит от тебя самого или даже отчасти окружающей тебя жизни. Мне 22 и я до сих пор сомневаюсь...

23.02.2013г. 6:54:40
  skuLL список всех сообщений забанен, банов: 3 >> Infra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL

Сообщение № 11326 показатьответ -только после авторизации


автор: Hippix сообщение 11325

Если быть как баран, то не важно отвечает на все твои вопросы религия или же человеческий разум, ты прекращаешь развиваться в ту или иную сторону. А сомнение это ещё один повод открыть ту или иную книжку и углубившись в дальнейшие поиски искать ответ.........

.........Поверив в Бога ты поверил в законы которые нарушать грех и стараешся исправиться. А дав волю разуму, ты можешь сделать выбор на сколько быть хорошим человеком или плохим, всё зависит от тебя самого или даже отчасти окружающей тебя жизни.

Ну что ж, — это хорошие мысли, Hippix...... Продолжай их обдумывать — пока не перестал сомневаться..... Foot in mouth



22.02.2013г. 11:51:31


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 Palarm список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1857 E-Mail

Сообщение № 11327 показатьответ -только после авторизации


автор: Hippix сообщение 11325
Такое чувство что собрался клуб неверующих и старается себя поощрить о том как он прав в своих объяснениях того, чего он сам и не создавал а было создано до него.
А у меня такое чувство, что общаясь с верующими я разговариваю с магнитофоном.

22.02.2013г. 13:36:33
Страницы: 1 2 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться - авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>



Яндекс.Метрика