Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8291
Вернуться к исходному документу
Обсуждение сборника Осознанные сновидения
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ВСЕ 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10469 показать
ответ -только после авторизации

автор: arctic сообщение 10468

автор: skuLL сообщение 10467
твои, arctic, соображения и аргументы по поводу гарантированной воспроизводимости даже самого "нереального" опыта ОС-ов

Передергиваешь skuLL, про ОСы и их "воспроизведение" я ничего такого не писал, речь была о получении сравнимых по силе ощущений, но - в реальной жизни. И не одноразовых )))

.........arctic, / недайбожЕ мне передёргивать тебя в таком нешуточном контексте. Я же тоже написал о воспроизводимости не самих ОС-ов / а полученного в них опыта...........

Поэтому моё вполне серьёзное, абсолютно искреннее и без двойного дна предложение объясниться остаётся в силе. Foot in mouth



19.06.2012г. 18:25:37


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2388 E-Mail  Сообщение № 10470 показать
ответ -только после авторизации

 

автор: skuLL сообщение 10469

предложение объясниться остаётся в силе

Классе в 7 /или в 6, не помню/, 13 лет чет короче, друган, здоровенный такой шкафина, попросил меня сделать старенький кассетный магнитофон, ну типа от сети работает, а от батареек никак. Мы и пошли к нему после школы домой. Я этот маг крутил долго, смотрел схему, соображал там чего-то сам себе, причем, происходило это совсем не тупо - я давно начал интересоваться этой тематикой... тестера у меня не было. И вообще ничего не было. Как-то я вычислил /именно вычислил/, что када втыкаешь сетевой провод в этот маг, там размыкаются спецовые контактики, отсоединяя батарейку. И, вот, после часов 2-х этого "соображения" мне пришлось просто чуть поскрябать ножичком эти контактики. И все заработало!

После долгого наблюдения за моими действиями и каждые пять минут задаваемым вопросом "Ну чо..??" /уже до боли знакомым на данный момент/ произошел такой диалог:

- Чо сделал?

- Да вот, контактик...

- И всиоо??!

- Ага...

- Ну блин, я и сам бы это сумел, чо тут, делов-то как 2 пальца...

- Так сделал бы тогда.

- Ну так, что ты мне не сказал-то? Зачем сам сделал?

- ...

 

Лан, это потом )


автор: skuLL сообщение 10469

о воспроизводимости не самих ОС-ов / а полученного в них опыта..

А какой там опыт? Там просто вот это ощущение "желаемое соответствует действительному", причем соответствие почти 100%-е, а также дальнейшее развитие этого контекста - "ВСЕ мое желаемое ВСЕГДА будет соответствовать действительному", причем адекватизация всего этого скопом идет параллельно этим ощущениям, а мож даже и вперед, и неважно, что именно ты там делаешь, летаешь ли, в том числе без скафандра в космосе, крутишься меж голых кинозвезд в виде их общего и любимого до умру мужа, а мож просто вернулся в прошлое и изменил его... там ты как бы бог, который знает, что все, что он не подумает, так оно и будет. Отсюда и тот классный контекст " поолной вседозволенности, за которую мне ничего не будет". И вдруг этого ничего нет...

 

Именно это дает ощущение утраты чего-то оч важного после выхода из ОС. Хотя, ОС тут не принципиально, можно подставить любое искусственно измененное состояние психики, и будет примерно такое же по силе ощущение. Да и наркош-торчков вместе с алкашами до кучи. НЕ самого текущего контекста, а именноего его утраты. Вот эта утрата и грызет, в общем-то, да еще вполне осознаваемо то, что потерялось это навсегда.

И, чтобы закрыть это "навсегда", нужно вспомнить, а был ли сопоставимый по силе ощущений контекст когда-либо в жизни, а если нет, то подумать, можно ли его получить какими-либо способами, но не случайно ждать совпадения цепи обстоятельств, а попробовать искусственно развить, двигаясь в нужном направлении. Естественно, на халяву это не выйдет, нужна подготовка, но, если и когда-то он случайно и получился, можно ж восстановить все эти "случайности", ну хотя бы попробовать и, когда это получится, то ощущение "навсегда" пройдет, так как будет вполне понятно, что сделать это, все-таки, реально.

 

А поэтому что я тебе могу сказать? - "Почисти вот эти контактики у магнитофона и все заработает" что-ли? Ну заработает, тока сделал-то ты это не сам, мож чо и получишь конечно, тока ощущения "я могу" все равно не придет, а значит, и потеря "навсегда" не пройдет тоже. Хотя, вот те образчик, это уже как б просто частный случай, но оч даже работает: ...он для нее - бог и может сделать с ней все, что захочет...

... тока обязательное условие /именно тут/ - ОДНОМУ это сделать невозможно, сразу говорю. Но вполне реально. Контекст необратимой утраты "этого не будет уже никогда..." перестанет существовать, но не сам по себе, а по отношению к контексту "Я бог!"

И эта твоя "дыра" в башке тогда мож и затянется)



19.06.2012г. 19:55:54


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
  sergish список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества sergish, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1482  Сообщение № 10471 показать
ответ -только после авторизации

arctic, молодец ! Ты отрезвляюще подметил, что используемое в эзотерике слово "опыт" значит не то же самое, что оно значит в науке и в быту. И эта подмена понятий опасна тем, что не очевидна. Очередной пример как в мистике используется проверенные смыслы для (само)обмана. Небрежное обращение со словами, не подкрепленное практической проверкой, может завести куда угодно.

Кстати, справедливости ради, стоит отметить, что психический "опыт" может заслуживать своего звания. Но только если он объективизирован (средствами измерения) и разработаны условия его повторяемости. Но до этого эзотерикам ну очень далеко. Им достаточно, что то, что они почувствовали - не важно где, под кайфом или во сне - это и есть опыт. Или даже, не "опыт", а вот так - Опыт

19.06.2012г. 20:32:03
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2388 E-Mail  Сообщение № 10473 показать
ответ -только после авторизации

автор: sergish сообщение 10471
используемое в эзотерике слово "опыт"

Да. Там не опыт, там простая уверенность, взявшая почти с ниоткуда. "Почти" потому, что с ниоткуда она вроде не может взяться - я лет до 40 серьезно и с полной уверенностью считал, что если "галка" на капоте или заднице. то это - Лексус, видя случайно такую машину и отмечая сам про себя на автомате - "Лексус". Но галка Горизонтально - Лексус, а вот Вертикально, это уже Мазда...
Когда я это узнал, все прошло оч так безболезенно, даже посмеялся сам над собой втихаря, типа "ну бывает же!". Незначимая какая-то такая потеря в этой своей уверенности. Просто этот случай еще раз подтвердил, что совсем не все у меня в голове соответствует действительности и "галка" где-то там может говорить совсем о другом, что ты про это думаешь сам себе и полностью в этом уверен.
А тут, с ОСами,потеря ВСЕГО, в общем-то, и значимость такой утраты зашкаливает, соответственно, ну на ТОТ момент может так было, щас т поутихло.
Отсюда и эта "дыра" у Скалла.

19.06.2012г. 21:26:17


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10474 показать
ответ -только после авторизации

автор: sergish сообщение 10471

..............в эзотерике слово "опыт" значит не то же самое, что оно значит в науке и в быту..............
..............психический "опыт" может заслуживать своего звания. Но только если он объективизирован (средствами измерения) и разработаны условия его повторяемости. Но до этого эзотерикам ну очень далеко. Им достаточно, что то, что они почувствовали - не важно где, под кайфом или во сне - это и есть опыт. Или даже, не "опыт", а вот так - Опыт.............

...........

автор: arctic сообщение №10466

автор: skuLL сообщение 10464
понимание того, что мне это не доступно в реальной жизни

.........еще как доступно. И достигается теми самыми вполне реальными и очень такими адекватными вещами. Имею ввиду не конкретный образ и образЫ, а сам эмконтекст, который и вызывают эти "вещи". Его знак и величину, все в офигенном плюсе, естественно. Причем его повторяемость - вполне гарантированна )..........

.......походу, неувязочка зарождается?.......... Foot in mouth



19.06.2012г. 21:25:56


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2388 E-Mail  Сообщение № 10475 показать
ответ -только после авторизации

автор: skuLL сообщение 10474
неувязочка зарождается?

Обозначь.

19.06.2012г. 21:27:31


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10476 показать
ответ -только после авторизации

автор: arctic сообщение 10475

Обозначь.

.....а можно я сдамся?....... / потому как растаяло желание настаивать......... Тем более, что скоро футбол........ :)

Даже при таком исходе дискуссии, / я многое для себя понял....... И не претендуя на интеллектуальное совершенство / уверен, что поймут и другие.

Спасибашки. Foot in mouth



20.06.2012г. 1:44:20


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   Melati66 список всех сообщенийFull Poster Качества Melati66, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Женский Сообщений: 51  Сообщение № 10477 показать
ответ -только после авторизации

Ну не всех же привлекают осозннные сновидения. Мне на них времени жаалко было. Видимо потому что мое осознанное поведение "там"многим не нравилось. А то что в "голову" вбили с детства-"мол нужно быть хорошей девочкой",у меня и там вызывло протест. . Вот феномен аутоскопии мне больше нравилось испытывать.

19.06.2012г. 23:17:49


Не наш клиент - клиент, с которым проводить психологическую консультацию неуместно
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10479 показать
ответ -только после авторизации

автор: Aglas сообщение 10465

..........суметь быть осознанным, когда тебя уносит на парусах увлечений и желаний, чтобы вовремя скорректировать курс и не затеряться в тумане зыбких, но притягательных идей...........

........если приложить эту мысль к моменту из фильма, когда Коб на нижнем уровне сна (в доме с Мол) боится посмотреть на лица своих детей, — можно оценить истинную глубину его понимания происходящего: если бы он поддался на этот сокрушающий соблазн, позволив себе насладиться мгновением воссоединения семьи, — это могло бы утянуть его в омут эмоционального раскрепощения, "смягчить" его твёрдую мотивацию завершить дело ради возвращения к детям в реальной жизни...... И это наваждение отняло бы у него те драгоценные секунды, которые давали ему этот зыбкий шанс на окончательное возвращение в реальность........ И уже однажды пережив во сне своё разочарование в иллюзорном мире грёз, и поэтому прекрасно понимая, что рано или поздно ему всё-равно захочется проснуться (кстати — та же фишка и в «АВАТАРЕ») из этого забытия, — Коб не мог себе позволить совершить такую фатальную ошибку............ (.....вот она, кстати, — ценность "осознанного опыта во сне" ;]......)

Состояние Коба в тот момент можно сравнить с состоянием наркомана, пытающегося вернуться к нормальной жизни, — перед которым поставили "комплект счастья"....... И только от его осознанности и самоконтроля зависит судьба следующих часов его жизни.......... — а вполне вероятно, что и вся его судьба.



20.06.2012г. 14:08:44


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
  sergish список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества sergish, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1482  Сообщение № 10480 показать
ответ -только после авторизации

автор: skuLL сообщение 10479
И уже однажды пережив во сне своё разочарование в иллюзорном мире грёз, и поэтому прекрасно понимая, что рано или поздно ему всё-равно захочется проснуться

skuLL, ты считаешь, что ценность ОСов - в тренировке распознавания где сон, а где явь?

20.06.2012г. 15:52:12
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>