Это я неплохо зашёл… Такие бабки Нан раздаривает за какое-то там невесомое Счастье. Это же просто за так, за порцию наркоты или за весёлый анекдот. Или я не врубился?..
Впрочем, я, похоже, неверно трактую понятие "Счастье". И тем более - "Счастье для ВСЕХ и НАВСЕГДА". Тогда конечно... Тогда я тоже - ПАС (а так жалко халявных денежек...).

А если не косить под дурачка (достаточно снять маску "мудреца"), то на самом-то деле тема очень даже интересная (кстати, Кот, говоря что "дураков здесь нет", был не совсем прав - это я). Может ли Счастье быть ПОВСЕМЕСТНЫМ и ПОСТОЯННЫМ, даже если найдётся такой Осчастливливатель?..
Мой ответ такой: МОЖЕТ... в том Мире, где нет Времени и Пространства. То есть, там, где Время можно останавливать и находиться при этом в любой точке Пространства. Этот Мир - наше Воображение или же Следующее Измерение (я там, правда, ни разу не был).

Здесь же у нас существует множество ограничений (правил Этой Игры), которые обламывают любое затянувшееся Счастье, как, впрочем, и сводят на нет долгое Несчастье. Есть такой Закон Цикличности, согласно которому "всё возвращается на круги свои" и всё состоит из ВОЛН (зацикленных СТРЕМЛЕНИЙ). Если бы не было этой цикличности, то не было бы ничего СТАБИЛЬНОГО, устойчивого ("вещество - это и есть "устойчивые" состояния энергии" - не помню, кто это сказал из великих).

Мы состоим из размазанных следов неких "сгустков" виртуальной пустоты (мельчайших частиц Единого Эго), которыми движут их стремления (их "психика"). ТВЁРДОСТЬ им придаёт программа стремления избежать слияния (центробежные с.), а ПРОЧНОСТЬ - программа стремления слиться (центрострем. с.). Вот эти ДВА стремления поочерёдно сменяют друг друга, благодаря чему СОЮЗЫ (частицы, пары, тройки...) определённое время существуют СТАБИЛЬНО, т.е. они не сливаются, но и не разваливаются. Поэтому они создают размазанные во Времени и в Пространстве следы, ощущаемые нами (отражающие чужие или посылающие свои импульсы - свет, звук, запах...). Они считаются материальными. Надеюсь, в этом я вам открытия не сделал. Хотя вы можете и до сих пор считать, что всё состоит из каких-то твёрдых элементарных частиц (тогда что такое твёрдость?).

Но не это главное, а то, что ВСЕ частицы (или части Единого Эго) имеют ПАМЯТЬ, где хранятся их специфические программы, имеют ОРГАНЫ ЧУВСТВ и ОБЩЕНИЯ, ведь они РЕАГИРУЮТ на внешний Мир и ВЛИЯЮТ на него (это, по-видимому, силовые ПОЛЯ, область видимости, слышимости...). Кроме того, они должны ОЦЕНИВАТЬ ситуации, заряды и длину дистанции до ближайших частиц, в соответствии с чем они и строят дальнейшее своё поведение - притягиваются, не реагируют или отталкиваются. Это можно сравнить с Эмоциями, придающими им эти соответствующие СТРЕМЛЕНИЯ (т.е. Энергию), что-то типа Любви, Равнодушия или Отвращения.

То есть я хочу сказать, что ВСЁ в Мире держится только на ПСИХИКЕ. Что ВСЕМ в Мире можно психикой же УПРАВЛЯТЬ (творить чудеса). Всё зависит лишь от СПОСОБНОСТЕЙ делать это (проникать в Эго частиц и влиять на их программы, на их память - т.е. впечатлять).
У материалистов есть свои способы делать это (ядерные, химические реакции, физические процессы и т.д.). Тут используются материальные ПОСРЕДНИКИ. Но есть и другой способ, которым пользуется Высший Разум - тот Центр (Первопричина, Единое Эго), из которого, как из корня или ствола растут "сучья", разветвляясь и делясь на всё более и более мелкие отростки Эго (частицы - "следствия").
Материалисты, да и все мы основное внимание уделяем как раз "крайним веточкам", своими мышцами влияя на них, а они на следующих и т.д. по цепочкам и веерам следствий. А Маги, Жрецы, Шаманы, Священники и т.д. пользуются для этого НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ влиянием на нужную частицу (Сущность, коллективный Разум, объект или субъект). Вернее, посредником будет уже не соседние "веточки", а сам ЦЕНТР (Ствол, Бог). И все дела.

Если мы, Пап, не делаем показательных фокусов, то не из-за своей ретивости, а может быть просто из-за неотработанности основных приёмов. Мы их пока ещё изучаем, мы только начинаем экспериментировать. Кроме того, мы пытаемся изучать законы мироустройства, как-то обосновать их, может быть даже навялить кому-то (не со зла), проверяя их на свой или чужой "зубок". Только и всего. И твои, Нан, замечания очень даже кстати. Если хочешь, можешь не только изображать "голос из толпы" (кстати, с юмором и другими талантами у тебя более чем всё в порядке, на мой взгляд), но и поучаствовать в исследованиях (не побоюсь этого страшного слова). Но это опять же не приказ.

Ограничения, согласен, есть и в Воображении, и по ту сторону нашего измерения (да и вообще без разделения, без контрастов и противоречий нет ни движения, ни самих Эго (или Душ), частичек, противопоставляющих себя остальному Миру). По крайней мере, так можно судить нашим приземлённым разумом. Так что со Счастьем я, видимо, облажался. И Там, в Потустороннем Зазеркалье нет вечного Блаженства (нирваны). Насчёт Рая нас явно надули.
Но Недостижимость Цели (неудовлетворённость) или Тоска от Одиночества - это не те ОГРАНИЧЕНИЯ, о которых я говорил. Я говорил о мобильности развитого Воображения, которое пользуется виртуальным Временем и Пространством как книгой или плёнкой. Оно может творить, переделывать, разрушать многократно и в любой последовательности, хотя, конечно, какие-то ограничения есть и там. И всё же создавать ТВОРЕНИЯ там можно гораздо быстрее и свободнее. Но и такой СТАБИЛЬНОСТИ, зацикленности как у нас здесь, там, похоже, нет.
Но вот по поводу Случайности и Закономерности в поведении частиц, тут у меня более-менее устоявшееся мнение. Если бы частицы действовали спонтанно и неразумно (или даже подчиняясь физическому закону, формуле), то никогда они бы не создали даже молекулу. Соединяет, сводит вместе частицы именно ЦЕЛЬ (душа, идея, программа). Это некая точка, образ или след в Пространстве-Времени, который выполняет свою миссию в общем Плане.
Естественно нам не нравится быть ведомым, запрограммированным Кем-то, но эту странность парадокса Предопределённости и Свободы волеизъявления в одном флаконе можно объяснить, например, многовариантностью Судеб (программ - вееров или цепочек) или как раз отсутствием Времени-Пространства там, где создаются эти Программы (Судьбы, Кармы) - т.е. в более высоких Иерархиях, измерениях (у Стратегов). Кроме того, мы тоже можем оказывать своё влияние на Высших, как и на нас влияют нижние Иерархии (например, внутренние органы), но для этого нужно или объединяться (соборная молитва), или развивать и использовать свою духовную Энергию (налаживать канал к Высшим, расширять Сознание, доводить его до уровня Надсознания - Соборного Разума).

Вот и здесь, кто-то для влияния на Судьбу пытается пользоваться веществами, приспособлениями и методами древних жрецов, шаманов или священников, а кто-то для этого просто расширяет своё Сознание, используя советы современных психотерапевтов или древние восточные методики. А потом, естественно, происходит обмен мнениями.

Всё дело в том, Нан, что духовность опять ВОЗВРАЩАЕТСЯ на грешную Землю, завершая гигантский Цикл (четвёртую фазу ещё более гигантского Цикла). И оставаться от этого в стороне в наше итоговое время могут себе позволить очень сильные духом люди, рассчитывающие выжить, полагаясь только на ФИЗИЧЕСКИЕ силы или даже на неординарные Умственные способности.
Мы, в общем-то, политику не обсуждаем, но события в Мире всё равно не могут не наводить на определённые мысли, намекая на не очень-то радостные закономерности. Как-то не интересно вариться в собственном соку и грызть себя за бессилие, за недостижимость намеченной цели. Лучше уж с кем-нибудь спорить и хоть что-то как-то делать. И не плохо бы использовать для этого Разум, а не только слюни.

А вообще-то хотелось бы мне с тобой поговорить о том, что такое Энергия или Масса (Инерция), и о том, есть ли что-то общее между физикой и психикой, но это не тот форум. Не будем загаживать.

quote:

---

Цитирую nan:
Это долгий путь, а зачем ждать, когда уже есть ассы? Вот если бы мир узнал при них достоверно, то никто не стал бы более ждать: все бы занялись Этим.

---

Да? Вобще-то такие асы есть и были во все времена. Но отчего-то они никому никогда ничего не доказывали Я их понимаю. Ты - видимо - нет. Не занялись бы. Многие люди своими глазами видели творимые чудеса разные, и ведь не занялись? Потому что для тех, кто хочет идти, указателей на пути достаточно. А те, кто ленится - всегда найдут какой-нибудь предлог, чтобы не поверить или вот сказать "это не для меня".

quote:

---

Цитирую nan:
Во-вторых, может случиться, что я попаду к неправильному гуру. Опять же- потерянное время. В-третьих, вдруг у меня не окажется нужных способностей, я зря истрачу жизнь на это, так ничего и не доказав ни себе ни другим. Вот почему.

---

А у нас не стоит вопрос гуру. Также, как и нет страха ограничить себя, не особо подробно рассматривая какое-то одно из тысячи мировоззрений. Потому что мы чувствуем истину внутри. Наш гуру - наш собственный Дух. И мы точно знаем, что не тратим жизнь зря. Мы живём, полно и интересно. Видим истину во многих лицах в отличие от фанатиков, последователей одного гуру и бегущих от мира. С Максиком, кстати, дружим, просто таких длинных соображений не высказываем, т.к. этап логического анализа прошли немного раньше и теперь фокус на другом, а с ним мы вообще-то понимаем, что об одном говорим

Макс прав, про Энергию и Материю заводите тему в подфоруме Мироздание и мы, а то что-то все стесняются новые темы открывать!

_____________________

“Если бы частицы действовали спонтанно и неразумно (или даже подчиняясь физическому закону, формуле), то никогда они бы не создали даже молекулу. Соединяет, сводит вместе частицы именно ЦЕЛЬ (душа, идея, программа).”

Химики совершенно точно знают за счет чего и как соединяются частицы в молекулы и наоборот. Эти процессы абсолютно воспроизводимы. Т.е. в одинаковых условиях хим. реакция всегда приводит к одинаковому результату. Иначе бы, при своеволии частиц, вместо аспирина на заводах могла бы получиться бы наркота, свечи на медитациях вместо горения могли бы перейти в режим конвульсивного растекания, а наши тонко сбалансированные в хим. отношении организмы просто не смогли бы существовать.

“расширяет своё Сознание, используя советы современных психотерапевтов или древние восточные методики.“

Вот это меня больше всего и беспокоит. все наши реакции, в том числе широта канала восприятия, регулируются постоянно в адаптации с внешней средой (грубо: ребенок сунул пальчик в красивый огонек и обжегся. Теперь такое движение тормознется, но интерес и обстоятельства все же еще не раз заставят его поиграть с огоньком и, в конце концов, реакции отшлифуются, став вполне адекватными действительности). В случае искусственных стимулов будут формироваться и искусственные поведенческие контуры, не имеющие достаточного соответствия реальности. В принципе, в этом ничего опасного нет. Можно развивать свое воображение, творческие способности и т.п. но не просто же так, а для использования их в реальности (никто не творит ради самого себя, всегда этот порыв нацелен на что-то, существующее в реальности). Если же “современный психотерапевт” (или ты сам) нацеливает какие-то изменения в психике не на реальность, а на воображаемое или существующее вне доступной реальности, то образующий опыт никак не коррелирует с окружающим, лишает восприятие действительно значимых стимулов, которые только и могут обеспечить адекватность окружающей среде, и погружают сознание в режим изолированных внутренних стимулов, т.е. в режим сна. Поясню насчет режима сна. Для того, чтобы снять накопившуюся за день активность оперативной памяти (возбуждения структур, автоматически поддерживаемы за счет обратных связей, реверберация), для того, чтобы перевести информацию в долговременную память, изменив проводимость синапсов между возбужденными оперативной памятью нейронами, человек расслабляется, закрывает глаза и, уменьшив поток внешней информации, переходит в режим обработки внутренних возбуждений. Нарастающая общая релаксация делает эти возбуждения все более контрастными, пока они не начинают быть по силе на уровне внешних стимулов и мы видим сны. Так проходит несколько раз за ночь.
Все же возбуждения, наведенные искусственно, обрабатываются так же как и сновидения, но, в отличие от них, закрепляя несуществующее. Это чревато. Понятно, что я вынужден был сказать об этом очень коротко, сорри.

“...оставаться от этого в стороне в наше итоговое время...”

Про “ итоговое время” говорили предсказатели во все века. Если учесть, что мистические науки начали развиваться очень давно и, соответственно, давно со ‘взрослой’ ответственностью говорят об скорых ‘итогах’ земного бытия. Но уверен, что мурашеподобный вид, называемый человеком, будет сверлить земную твердь еще очень долго, несмотря на любые мировые войны. А если он исхитриться стерилизовать землю от себя, то взамен заведется другая разумная плесень. Я так говорю не из за глупого желания унизить человека. А для того, чтобы образно показать его истинное место в природе. За все время своего сознательного развития человек не только физиологически почти ничем не выделился среди других животных (в том числе имеет почти идентичную с высшими животными генетическую структуру), но в познании невообразимой сложности мира мало возвысился над интеллектом животных, и если те превышают его по интеллекту выживания в диких условиях, то человек превышает животных интеллектом коммуникабельности, что позволяет неизмеримо быстрее и эффективнее накапливать и обмениваться приобретенным жизненным опытом (знаниями).

Привет, Wild Cat!
Да, когда большинство видит что-то необычное, то этого не достаточно, чтобы заставить его изменить мнение и поведение. Большинство живут “как все” и жизнь поменяют только вместе со все толпой. Но есть те, которые являются ‘точками кристаллизации’ нового в толпе (блин, в современном мире такую роль чаше всего выполняют контролируемые массмедиа). И все же, если те, кто способен шевельнуть толпу, изменят свое мнение, а для этого им самим нужно утвердиться в этом мнении, то в таком важном случае как со сверхъестественным, может начаться всеобщий процесс. А без этого вообще нет шансов на массовые изменения. И дело вовсе не в лени.

Интересный случай. Так ты действительно, Нан, материалист до мозга ногтей, или ты это так прикольно имитируешь???… Ты действительно считаешь, что Сознание вторично и может только отражать первичную Материальность, возникшую случайно в спонтанно заготовленном Пространстве-Времени???
Ну ладно… Куда ж теперь деваться… Пусть уж формулы и всякие физико-химические Законы, появившиеся опять же случайно из ничего, создали всё окружающее многообразие, милостиво слепили НАС из первых попавшихся под руку частиц, да ещё и сделали из нас Царей Природы. Ну не чудо ли?.. Ну не счастье ль?..

А мне казалось, что это Разум создал все "Правила Игры" - Законы Природы, изучаемые и выражаемые математиками, физиками и химиками в своих формулах и алгоритмах…
А может всё-таки наши мудрые учёные, увлёкшись каждый своими "ягодками", в упор не хотят видеть главного и общего для всех "СТВОЛА" за множеством вроде бы отдельных "Веточек" (химических, физических, психологических, социологических и т.д.)?

Ты, кстати, не задумывался, Нан, а нет ли в различных наших науках чего-то ОБЩЕГО, одних и тех же ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ???… Ведь именно от древней ФИЛОСОФИИ, изучающей ОСНОВНЫЕ законы мироустройства, и возникли все НАУЧНЫЕ ответвления.

Поэтому-то Физики и Математики редко понимают Биологов, Социологов или Психотерапевтов (и это, в общем-то, взаимно), что каждый своей спецификой намертво заточен под свои "очки", увлечён своей "ягодкой" ("веточкой" единого Древа). Да и ТЕРМИНЫ у них СВОИ фирменные.

Хорошо хоть что ты каким-то чудом забрёл в это кошачье логово жриц, да ещё и ввязался в спор. Глядишь, может мы и найдём какой-то физико-лирический компромисс. Хотя и гнилые помидоры тоже оччень помогают поддерживать ясность мысли и придают нам новую Энергию. Я вон прямо весь изошёл на пену, хотя было же ясно сказано: "краткость - сестра таланта".

Насчёт "итогового времени" может быть ты и прав, но в НАШЕЙ жизни, в нашем Мире (или в нашей Иллюзии) Конец Света рано или поздно всё равно НАСТУПАЕТ. Так что ИТОГИ придётся подводить всем. Только материалисты оценивать их будут в штуках и метрах, а нематериалисты - в широте Души, в ступенях духовной Иерархии, ведущих вверх.

Кстати, nan, откоментируй пожалуйста суть трансформ происходящих с тобой на форуме? То ты пишешь "я сказала", то - "я сказал". Как к тебе всё-таки обращаться!?

За сим прощаюсь,

Опять всю ночь резину на кладбище жгли??? Вы же, черти, всех усопших там закоптили... Настоящие индейцы так не поступают. Давай лучше с нами играть в бледнолицых братьев?!!.. У нас и мыло есть, и даже отбеливателя вчера нагнали целую бутыль. Крылышек тоже не пожалеем для святого дела (жаль, только прокладочных).
Не хочешь?.. И правильно. Так тоже неинтересно - без ругани и скальпов. Энергия прокисает в пороховницах, а от этого теряется ощущение реальности, мысли воспаряют куда-то в Небеса. Да и… неизвестно ещё, кто из нас в итоге окажется чернее.
Диалектика, понимаешь… Относительность (мать её)…
А может и действительно, не стоит спешить с компромиссом и смешением понятий, чтобы не стать нам серыми и одинаковыми?.. Как считаешь?

Привет, Нан!

Я, разумеется, понимаю, что никакой ты не материалист и во многие чудеса веришь, даже если они железно не обоснованы солидными авторитетами. Поэтому предыдущий наш диалог шёл между мнимым догматиком от реалистов и таким же мнимым умником от иллюзионистов. Если это кажется тебе провокацией или вызовом, то вспомни, что такой приём подначивания очень напоминает твой собственный. И, между прочим, жёсткий спор помогает выявлять совершенно необычные стороны собеседника. Он напоминает что-то вроде спарринга и кроме всего учит держать любой удар, даже тупую агрессию.

То, что я, почуяв дух заскорузлого материализма, поддаюсь на провокацию и всегда становлюсь на дыбки, объясняется, по-видимому, тем, что мне уже приходилось общаться с толпой диких представителей современной науки. Это было на сайте Материалистов в "Избе-дебатне", где они спорили с верующими о том, что Бога нет и всё такое прочее.

Фанатизм, как ты знаешь, довольно крепок и сидит очень глубоко, почти в подсознании (и религиозный и атеистический), поэтому переписывать такие зацикленные программы очень сложно, даже если разложить все факты по полочкам, логически обосновать выводы, противоречащие прежним догмам, да ещё и привести кучу высказываний известных людей в их пользу. Это дело почти безнадёжное, но… Плавится ведь не только мягкий "воск", становится податливым и более жёсткий пластик и даже металл, из которого делают информационные носители. Для этого нужен достаточный НАГРЕВ… А в нашем случае - это СТРАСТИ, ЭМОЦИИ (стресс). И лучше, конечно, чтобы они были положительными, вдохновляющими. Желательно, но необязательно.

quote:

---

Давай лучше с нами играть в бледнолицых братьев?!!.. У нас и мыло есть, и даже отбеливателя вчера нагнали целую бутыль. Крылышек тоже не пожалеем для святого дела (жаль, только прокладочных).

---